SCS - Inselstreit im Südchinesischen Meer

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Rhönlerche

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Dann frag doch nicht?
 

Rhönlerche

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Das hier hielt aber einer Prüfung stand?
 

Rhönlerche

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Hast Du es inhaltlich nicht verstanden?
 

Rhönlerche

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Dann führe doch bitte einen Beleg für Deine These an, dass die USA da irgendwie gelogen haben. Hast Du eine genaue Seekarte mit den US-Schiffsbewegungen oder sind das immer nur die gleichen Ressentiments?
 
Jeroen

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Alien
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Das Freedom Of Navigation Program der US Navy gibt es schon seit 1979.
Chinesische Schiffe haben auch schon in September 2015 dieser Freiheit und Rechten beansprucht.
"Fünf chinesische Kriegsschiffe überquerten die Hoheitsgewässer der USA in Richtung Süden aus der Beringsee und übten die "unschuldige Passage"-Klausel im Seerecht aus, die es einem Kriegsschiff erlaubt, legal in das Seegebiet eines anderen Landes einzudringen."

Dann gab es der Meinungverschiedenheiten zwischen Philippinen und China.
"Ein UN-Tribunal stellte sich auf die Seite der philippinischen Regierung und entschied gegen Chinas Anspruch auf historische Rechte über das Südchinesische Meer. Die UNO verfügt jedoch über keinen Mechanismus, um ihre Entscheidung durchzusetzen. Das chinesische Außenministerium veröffentlichte eine Erklärung, in der es behauptete, die Entscheidung des Tribunals sei "ungültig und hat keine bindende Wirkung" und dass "China sie nicht akzeptiert oder anerkennt"."

Funf Chinesische Marineschiffe weniger als 12 nautische Milen der US Kuste Alaskas. In Ubereinstimmung mit internationales Recht.
 
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Peter Wimpsey

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Das Ganze ist mehr als relativ, wenn man sich nur diesen Satz ansieht:
The American position is somewhat complicated by the fact that the U.S. is not a party to UNCLOS.
Also, alles nur das übliche politische Hickhack zwischen zwei Supermächten!
 

Sczepanski

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das war eine völlig normale Passage der Hoheitsgewässer eines anderen Staates an einer engen Meeresstraße (Beringsee, Transit von der Arktis nach Süden), in der sich auch dank der US-Insel "Diomede" zwischen Alaska und Sibirien keine "hoheitsfreie Zone" befindet, mit vorheriger Anmeldung und Genehmigung


- also etwas ganz anderes als in der SCS, wo die USN (obwohl genug Platz drumrum besteht) in die unmittelbar von Anrainern beanspruchten Hoheitsgewässer um die Inseln einfahren
 
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Rhönlerche

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China hat bei den Paracel-Inseln ein vietnamesisches Fischerboot gerammt und versenkt. Weil es die von China (und Vietnam) beanspruchten Gewässer nicht verlassen wollte. Und über die Anwesenheit der US Navy ist China auch sauer und behauptet, ein US-Kriegsschiff "rausgeschmissen" zu haben.
 

Sczepanski

Alien
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China hat bei den Paracel-Inseln ein vietnamesisches Fischerboot gerammt und versenkt. Weil es die von China (und Vietnam) beanspruchten Gewässer nicht verlassen wollte. ...
Das war angeblich schon vor einem Monat - da hat sich die US-Regierung "besorgt über Berichte" gezeigt. Ob tatsächlich ein vietnamesisches Fischerboot versenkt wurde, konnte ich bisher nicht bestätigt erhalten. Die letzten konkreten Meldungen dazu stammen aus dem Jahr 2015.
Eine etwas differenzierte Darstellung der gegenseitigen Ansprüche (wenn ihr schon die Beiträge ab #22 bis zu meinem Posting #50 schon negiert) findet sich hier https://www.hss.de/fileadmin/media/downloads/Publikationen/1504_AMEZ_China_Grenzen.pdf
 
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Rhönlerche

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Der Zwischenfall ist verbürgt, es gibt eine offizielle Protestnote Vietnams. Mit Bootsnummer QNg 90617 TS.
Da sieht man auch, wie die Chinesen mit einem großen Stahlboot ein kleines Holzboot absichtlich rammen. Ob der Film genau dieser Zwischenfall ist, oder einer vorher, weiß ich aber nicht.
 

Sczepanski

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bisher nur vietnamesische Quellenlage, auf die sich wohl auch das US-Gov. bezieht; das Filmchen ist im Juni 2014 auf Youtube eingestellt worden


edit:
ok, am 14. April gab es eine Meldung mit möglichem Bezug zu dem Vorfall in chinesischen Medien
Hier findet sich eine Google-Übersetzung in englisch: Login
CCTV News on April 14 (Wu Xuli Youtao) "Found the target, azimuth XXX, distance XXX." Late at night, a fishing boat of unknown nationality quietly approached a certain sea area in Nansha, Nanxun Reef Defense Team ranked first in radar battle. Unknown target signal was captured in time. After further clarifying the target information, the officers and men warned the target to drive away. This was a day in mid-March when Nan Xun Jiao's officers and soldiers handled the sea and air. Lin Jinjin, the captain of the garrison team, told reporters that officers and soldiers sometimes have to handle dozens of air and sea situations every day, and thousands of air and sea situations are handled each year. ...
 
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Rhönlerche

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Das sagte ich ja.
Der genannte Vorfall ist aber von jetzt (April 2020). Warum willst Du es weglügen?
 

Rhönlerche

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Es gibt mehrere Außenministerien, die sich jetzt dazu geäußert haben. Wenn Du es nicht wahrhaben willst, ist es dein Problem.
 

Rhönlerche

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Die kannst Du dir ab jetzt selber raussuchen. Bin ja nicht Dein Diener. Die Masche reicht jetzt.
 
Rock River

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das war eine völlig normale Passage der Hoheitsgewässer eines anderen Staates an einer engen Meeresstraße (Beringsee, Transit von der Arktis nach Süden), in der sich auch dank der US-Insel "Diomede" zwischen Alaska und Sibirien keine "hoheitsfreie Zone" befindet, mit vorheriger Anmeldung und Genehmigung


- also etwas ganz anderes als in der SCS, wo die USN (obwohl genug Platz drumrum besteht) in die unmittelbar von Anrainern beanspruchten Hoheitsgewässer um die Inseln einfahren
...was aber letztendlich keinen Unterschied macht. Die Tatsache, dass genug Platz da ist, rechtfertigt keinesfalls irgendwelche 'Ansprüche' - die kann jeder haben. Wir könnten auch die Nordsee 'beanspruchen'.
China versucht, da Fakten zu schaffen, u.a. mit so ziemlich jeder Art von Militär auf den Inseln - und die USA erinnern ab und zu daran, dass es hier keine Fakten gibt. Was m. E. auch richtig und notwendig ist, zumal die anderen Länder, die dort Ansprüche haben, nicht über das Abschreckungspotential der USN verfügen und China in der Sache mehr oder weniger ausgeliefert sind.
 

Sczepanski

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Die kannst Du dir ab jetzt selber raussuchen. Bin ja nicht Dein Diener. Die Masche reicht jetzt.
Es liegt in deiner eigenen Medienkompetenz das herauszufinden.
ok, - siehe auch #521 ff;
wer nicht in der Lage ist, seine Behauptungen zu belegen ist bei mir unten durch. Das ist kein Diskussionsstil. Das ist Verschwendung von Zeit, sich mit Schleichern, mangelnder Intelligenz und wirren Phantasien weiter zu beschäftigen.
 
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Jeroen

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Das ganze Problem hier ist das es ein Interessenkonflikt gibt von Vietnam und China, und das sich dazu verschiedene Aussenministerien gemeldet hatten oder nicht gemeldet hatten, ob das belegt ist oder nicht belegt ist, und wer wem das beweisen soll, ist das der heisse Brocken?

Da helfe ich doch gerne ein wenig
"Chinese ship involved in stand off returns to waters off vietnam" von Philip Heijmans und Mai Gnoc Chau.
"Ein chinesisches Schiff, das im vergangenen Jahr im Zentrum eines monatelangen Konflikt mit vietnamesischen Schiffen stand, als es in die ausschließliche Wirtschaftszone des südostasiatischen Landes einfuhr, ist in die umstrittenen Gewässer zurückgekehrt.
Der Vorfall im vergangenen Jahr, an dem ein Schiff namens Haiyang Dizhi 8 beteiligt war, wurde von den USA und der Europäischen Union kritisiert, nachdem es seit Juli eine seismische Untersuchung von Öl- und Gasblöcken in der Nähe der von Peking umstrittenen "Neun-Dash-Linie" durchgeführt hatte. Das veranlasste die vietnamesischen Behörden, eigene Schiffe zu entsenden, um diesem Schiff und mehreren Eskorten der Küstenwache zu widerstehen."
"Am frühen Mittwochmorgen war das Schiff in das Gebiet zurückgekehrt und verankerte nach Angaben des Schiffsverfolgungsdienstes Marine Traffic rund 167 Seemeilen vor der Küste Vietnams. Am Dienstag erklärte das vietnamesische Außenministerium, die Behörden beobachteten die Entwicklungen im Meer und forderten die Länder auf, den Frieden in der Region aufrechtzuerhalten."

Weitere Quellen

Chinesische Quelle (Honk Kong) SCMP
 
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Sczepanski

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@Jeroen:
Die Haiyang Dizhi 8 ist ein Forschungsschiff, das mit dem Bild der SCMP (ouh - das ist die chinesische "Bild") wenig zu tun hat …. sie liegt derzeit östlich von Hongkong etwa auf viertel Weg in Richtung Taiwan mit einem Forschungsauftrag (Ölfeld)
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:5202912/mmsi:413491880/imo:9795751/vessel:HAI_YANG_DI_ZHI_SHI_HAO

Wenn die SCS - wie die USA behaupten - internationale Gewässer sind, dann stellt sich folgende Frage:
Warum sollte China in internationalen (wie auch in eigenen nationalen) Gewässern keine Meeresforschung betreiben dürfen?
 
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Jeroen

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@Jeroen:
Die Haiyang Dizhi 8 ist ein Forschungsschiff, das mit dem Bild der SCMP (ouh - das ist die chinesische "Bild") wenig zu tung hat …. sie liegt derzeit östlich von Hongkong etwa auf viertel Weg in Richtung Taiwan mit einem Forschungsauftrag (Ölfeld)
https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:5202912/mmsi:413491880/imo:9795751/vessel:HAI_YANG_DI_ZHI_SHI_HAO

Wenn die SCS - wie die USA behaupten - internationale Gewässer sind, dann stellt sich folgende Frage:
Warum sollte China in internationalen (wie auch in eigenen nationalen) Gewässern keine Meeresforschung betreiben dürfen?
Ich vermute einige Antworten auf deine Fragen findest Du hier @Sczepanski.
Asia Maritime Transparency Initiative, China’s Incursion into Vietnam’s EEZ and Lessons from the Past geschrieben von Huong Le Thu
 
Thema:

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