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Taxeln mit Schubumkehr?

Diskutiere Taxeln mit Schubumkehr? im Forum Luftfahrzeuge allgemein auf Flugzeugforum.de


  1. #1
    Augsburg Eagle

    Avatar von Augsburg Eagle
    Eine Frage, die ich schon öfter mal stellen wollte.
    Warum rollen viele kleinere Jets (Learjet, Falcon u.a.) oft auf dem Taxiway mit ausgefahrener Schubumkehr?
    Sowohl nach der Landung teils bis auf die Ramp, als auch auf dem Weg zum Start bis kurz vor der Bahn?
    Bei grösseren Jets sieht man das nicht.
    Beispiel:
    zz_D-CFAN - FAI rent-a-jet Learjet 60 (2).jpg

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  3. #2
    JohnSilver

    Avatar von JohnSilver
    Vermutlich um die Geschwindigkeit unter Kontrolle zu halten ohne in die Bremsen steigen zu müssen, dies geht aber wohl nur bei Fliegern mit Hecktriebwerken.

    Bei großen Jets (Triebwerke unter dem Flügel) dürfte dabei die Gefahr für eine Beschädigung durch Fremdkörper zu groß sein,

  4. #3
    Augsburg Eagle

    Avatar von Augsburg Eagle
    Vermutet habe ich so was auch. Aber kann das auch jemand, evtl. aus "eigener Erfahrung", bestätigen?

  5. #4
    Flusirainer


    Also, ich habe mal bei der ILA einen Rundflug mit einer PC-12 gemacht. Da hat der Pilot beim Taxeln auch fast ausschließlich mit Umkehrschub gebremst. Nur beim Anhalten nicht.

  6. #5
    Flugi

    Avatar von Flugi
    Betrachtet das Bild doch mal richtig. Die Schubumkehr ist doch gar nicht aktiviert. Es sind lediglich die Umlenkbleche nach oben und unten ausgefahren. Sicher wirken diese Bleche auch wie eine Art Airbreak oder es dient zur Kühlung des Schubrohres? Genaues kann ich auch nicht sagen.

  7. #6
    Schramm

    Avatar von Schramm
    Dabei geht es einmal um die Reduzierung der Rollgeschwindigkeit wie Robert schon vermutete. Punkt 2 ist auch richtig - wenig/schonender Einsatz der Bremsen, damit die am Startpunkt nicht zu heiß sind (und die werden verdammt schnell sehr heiß) und der Flieger nicht los kann.

  8. #7
    swords22


    Zitat Zitat von Flugi Beitrag anzeigen
    Betrachtet das Bild doch mal richtig. Die Schubumkehr ist doch gar nicht aktiviert. Es sind lediglich die Umlenkbleche nach oben und unten ausgefahren. Sicher wirken diese Bleche auch wie eine Art Airbreak oder es dient zur Kühlung des Schubrohres? Genaues kann ich auch nicht sagen.
    Nicht richtig, das was Du denkst, ist die tatsächliche Schubumkehr (wo der Name ja auch herkommt), bei der der heisse Strahl durch thermisch sehr belastbare Bleche nach vorne umgekehrt wurde. Dies war bei Airlinern, Militärjets und Businessjets der ersten Generation(en), der Fall. Auch der Learjet auf dem Foto hat diese Art der Schubumkehr. Auf dem Foto sind die Türen nicht voll gesetzt. Die Triebwerke werden immer effizienter, besonders dadurch dass der Anteil des kalten Luftstroms immer höher wird. Man kann fast sagen, daß der Fan vorne im Airlinertriebwerk eigentlich ein Propeller ist (..) Der Schub durch den heissen Kreis, also der Luft, die dirch das Triebwerk gegangen ist, macht nur noch wenige Prozent aus. Dementsprechend muss heutzutage also die Tür der Schubumkehr auch nicht mehr in den heissen Teil eintauchen, sondern nur noch in den kalten Kreis. Das schont Material, ist billiger, sicherer etc. Die Luft muss auch nicht mehr nach vorne geleitet werden, sondern im 90 Grad Winkel zur Seite, das reicht aus und ist sogar wesentlich effizienter als früher. Die Schubumkehr gibt es auch in mehreren Stufen: 1. Türen öffnen, das TW bleibt im Leerlauf, sowie 2 Stufen mit entsprechenden Drehzahlen. Tatsächlich produziert das TW bei max reverse sogar Schub, weil der heisse Kreis ja nicht mehr umgeleitet wird. Dieser Wert spielt aber keine Rolle. Das TW saugt nicht seine eigne heisse Luft ein etc. das ganze ist wesentlich schonender als früher. In der 737 muss unter 60 Knoten der Reverser geschlossen werden, um das Einsaugen von aufgewirbelten Steinen usw zu verhindern. Auf dem Foto bremst er wahrscheinlich nur, die TW hängen hoch genug, das schadet also nicht. in einer Turboprop gibt es zusätzlich noch den Beta-range. Die Propellerblätter haben ja ein Profil, daher verursacht das TW auch bei 0 Grad Anstellwinkel noch Schub im Leerlauf, aus diesem Grunde gibt es einen Wert, bei dem die Blätter keinen Vortrieb erzeugen. Negativer Pitch entspricht Reverse. Diese Möglichkeiten kann man also im Airliner nicht nutzen, das geht also zu Lasten der Bremsbeläge. Beim Militär (habe ich auch schon bei einer KingAir gesehen) wird gelegentlich sogar rückwärts ausgeparkt.

  9. #8
    wilco


    hab' mich mal schnell schlau gemacht:

    Die sind alle ein bißchen "übermotorisiert", besonders die kleinen leichten Jets. Zu viel Schub schon im Leerlauf. So halten sie ihre Bremsen kühl. Man steht nicht gern mit heißen Bremsen am Rollhalt. Es gib da eine Maximaltemperatur zu beachten, und die Bremsen werden noch für den Fall des Startabbruchs gebraucht.

    Auch "goße" Flieger tun das bei Bedarf, falls sie Hecktriebwerke haben.


    So - jetzt dürfen die Profis wieder ...

  10. Hallo

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  11. #9
    gannet

    Avatar von gannet
    Zitat Zitat von Flugi Beitrag anzeigen
    Betrachtet das Bild doch mal richtig. Die Schubumkehr ist doch gar nicht aktiviert. Es sind lediglich die Umlenkbleche nach oben und unten ausgefahren. Sicher wirken diese Bleche auch wie eine Art Airbreak oder es dient zur Kühlung des Schubrohres? Genaues kann ich auch nicht sagen.
    Sind in Bewegung

  12. #10

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