Aktion OSSOAWIACHIM - vor 70 Jahren Zwangsarbeit Deutschen Ingenieuren in UdSSR

Diskutiere Aktion OSSOAWIACHIM - vor 70 Jahren Zwangsarbeit Deutschen Ingenieuren in UdSSR im Besondere Ereignisse Forum im Bereich Geschichte der Fliegerei; Am 21/22 Oktober 1946 um 05-00 wurde durch UdSSR die Aktion OSSOAWIACHIM gestartet. OSSOAWIACHIM - (Die sowjetische Gesellschaft zur Förderung...
Volodymyr

Volodymyr

Space Cadet
Dabei seit
24.07.2016
Beiträge
1.505
Zustimmungen
2.565
Ort
Kiew-Ukraine
Am 21/22 Oktober 1946 um 05-00 wurde durch UdSSR die Aktion OSSOAWIACHIM gestartet.
OSSOAWIACHIM - (Die sowjetische Gesellschaft zur Förderung der Verteidigung, des Flugwesens und der Chemie)

https://de.wikipedia.org/wiki/OSSOAWIACHIM

http://www.wikiwand.com/de/Aktion_Ossawakim

http://flugzeug-lorenz.de/index.php?id=89

http://www.mz-web.de/koethen/aktion-ossawakim-die-deutschen-im-holzhaus-966440

http://www.heise.de/tp/artikel/20/20102/1.html

http://www.merkur.de/bayern/am-22-oktober-1946-sind-deutsche-ruestungs-experten-von-stalin-in-udssr-verschleppt-worden-6859445.html

http://www.karlist.net/spez/Wie-wir-in-die-UdSSR-kamen-1946.pdf

Zitat:
"Die Russen beauftragten die Deportierten nie mit ganzen Projekten, sondern immer nur mit Detailfragen. Sie versuchten die Gehirne möglichst schnell und effektiv auszupressen, um sie anschließend wieder los zu werden."

Zitat:
"Ende 1947 starteten die ersten Raketen in Kasachstan, und als im Koreakrieg der amerikanische Jäger F84 auf die russische Mig15 traf, sahen sich beide zum Verwechseln ähnlich. Doch die Deutschen erfuhren nur wenig von den Ergebnissen ihrer Arbeit. Sie sollten nur immer neue Probleme lösen, wofür ihnen dann die baldige Heimkehr versprochen wurde."
 
Monitor

Monitor

Alien
Dabei seit
09.09.2004
Beiträge
12.659
Zustimmungen
8.552
Ort
Potsdam
Zitat:
"Ende 1947 starteten die ersten Raketen in Kasachstan, und als im Koreakrieg der amerikanische Jäger F84 auf die russische Mig15 traf, sahen sich beide zum Verwechseln ähnlich. Doch die Deutschen erfuhren nur wenig von den Ergebnissen ihrer Arbeit. Sie sollten nur immer neue Probleme lösen, wofür ihnen dann die baldige Heimkehr versprochen wurde."
Gemeint ist sicher die F-86.

Wobei: wie soll denn ein Flugzeug anders aussehen, wo vorne die Luft rein muss und hinten wieder raus ? :TD:
 
Volodymyr

Volodymyr

Space Cadet
Dabei seit
24.07.2016
Beiträge
1.505
Zustimmungen
2.565
Ort
Kiew-Ukraine
Gemeint ist sicher die F-86.

Wobei: wie soll denn ein Flugzeug anders aussehen, wo vorne die Luft rein muss und hinten wieder raus ? :TD:



Das ist Zitat, und ich finde als richtig, weil die ca. 3000 Deutschen Ingenieuren in UdSSR als Projektleitern und Beratern seit Oktober 1946 bis 1953/55 die Gesamtluftfahrt - Raumfahrtindustrie von UdSSR modernisiert und umgebaut haben.
Ohne diese Kenntnisse und Erfahrungen von deutschen Fachleuten gabt es nicht im diesen Bereich.

Im Zitat F-84 gemeint. Siehe Link
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_F-84_Thunderjet
 
Monitor

Monitor

Alien
Dabei seit
09.09.2004
Beiträge
12.659
Zustimmungen
8.552
Ort
Potsdam
Das ist Zitat, und ich finde als richtig, weil die ca. 3000 Deutschen Ingenieuren in UdSSR als Projektleitern und Beratern seit Oktober 1946 bis 1953/55 die Gesamtluftfahrt - Raumfahrtindustrie von UdSSR modernisiert und umgebaut haben.
Ohne diese Kenntnisse und Erfahrungen von deutschen Fachleuten gabt es nicht im diesen Bereich.

Im Zitat F-84 gemeint. Siehe Link
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_F-84_Thunderjet
Sind in die F-84 deutsche Konstruktionsergebnisse eingeflossen ? Worauf bezieht sich sonst der Satz bzw. der Zusammenhang, dass MiG-15 und F-84 sich zum Verwechseln ähnlich sehen ?
 
Volodymyr

Volodymyr

Space Cadet
Dabei seit
24.07.2016
Beiträge
1.505
Zustimmungen
2.565
Ort
Kiew-Ukraine
Sind in die F-84 deutsche Konstruktionsergebnisse eingeflossen ? Worauf bezieht sich sonst der Satz bzw. der Zusammenhang, dass MiG-15 und F-84 sich zum Verwechseln ähnlich sehen ?

Operation Paperclip - Die Jagd auf deutsches Know-How - Nazizugehörigkeit spielte bei einigen keine Rolle mehr

https://de.sott.net/article/17624-Operation-Paperclip-Die-Jagd-auf-deutsches-Know-How-Nazizugehorigkeit-spielte-bei-einigen-keine-Rolle-mehr
 
Volodymyr

Volodymyr

Space Cadet
Dabei seit
24.07.2016
Beiträge
1.505
Zustimmungen
2.565
Ort
Kiew-Ukraine
Sind in die F-84 deutsche Konstruktionsergebnisse eingeflossen ? Worauf bezieht sich sonst der Satz bzw. der Zusammenhang, dass MiG-15 und F-84 sich zum Verwechseln ähnlich sehen ?

Junkers Ingenieure haben mehr und besseren Erarbeitungen und Ideen, die im Russland realisiert wurde.


Zitat:
" Entwicklung und Einsatz[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Die Republic F-84 „Thunderjet“ wurde von Alexander Kartweli konzipiert und gegen Ende des Zweiten Weltkrieges als strahlgetriebenes Jagdflugzeug für die United States Air Force zunächst unter dem Kürzel P-84 (Pursuit, engl. Verfolgung) konstruiert. Mit der Einführung des neuen Klassifizierungssystems 1947 wurde bei der Indienststellung F-84 (Fighter, engl. Jäger) verwendet. Der Jungfernflug des Prototyps fand am 28. Februar 1946 statt. Das Flugzeug wurde bis 1953 in einer Stückzahl von ca. 4.450 produziert.

Die ersten F-84-Varianten hatten gerade Tragflächen, die sich im Koreakrieg den sowjetischen Jägern vom Typ Mikojan-Gurewitsch MiG-15 mit ihren gepfeilten Tragflächen als unterlegen erwiesen. Gepfeilte Tragflächen ermöglichten durch ihren niedrigeren Luftwiderstand bei hoher Geschwindigkeit wesentlich bessere Flugleistungen. Die F-84 wurde daher aus dem Einsatz als Jäger zurückgezogen und nur noch als Jagdbomber für Angriffe auf feindliche Züge, Depots, Brücken, Stellungen, Truppen etc. verwendet. Sie trug Bomben (inkl. Napalm-Kanistern) und ungelenkte Raketen. Am 21. Januar 1951 gelang dem US-Piloten William E. Bertram erstmals der Abschuss einer nordkoreanischen MiG-15 mit einer F-84."

Siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Republic_F-84
 

koehlerbv

Astronaut
Dabei seit
04.08.2004
Beiträge
2.596
Zustimmungen
2.901
Volodymyr, was soll dieser primitive Populismus? Entpuppst Du Dich jetzt vollends zum Polit-Troll?
Dieser Teil der Geschichte ist doch bekanntermassen sehr viel *komplexer* und OSSIWIACHIM war da fast nur ein "Nebengeräusch".

Wo Du Ähnlichkeiten zwischen der F-84 und der MiG-15 erkennst, die nicht dem damaligen allgemeinen Erkenntnisstand und den daraus folgernden Notwendigkeiten entsprechen, erschliesst sich bestimmt nicht nur mir nicht.

Bernhard
 
Volodymyr

Volodymyr

Space Cadet
Dabei seit
24.07.2016
Beiträge
1.505
Zustimmungen
2.565
Ort
Kiew-Ukraine
Gemeint ist sicher die F-86.

Wobei: wie soll denn ein Flugzeug anders aussehen, wo vorne die Luft rein muss und hinten wieder raus ? :TD:
Die Produktion von F-86 wurde nach Schock mit F-84 in Korea beschleunigt, und USA hat nach dem Erhalt der Info über MIG-15 und praktischen Erfahrungen F-84 aus Einsatz zurückgezogen.

Amerikanern hatten kein richtigen Berater aus Junkers Team bzw sie haben die Fachleute wie Dr.-Ing. Anselm Franz als Sieger nicht ernst genommen. Das war einen Fehler ober eine Alternative, es tut mir leid, weis ich nicht.

http://www.flugzeug-lorenz.de/index.php?id=89
 
Volodymyr

Volodymyr

Space Cadet
Dabei seit
24.07.2016
Beiträge
1.505
Zustimmungen
2.565
Ort
Kiew-Ukraine
Volodymyr, was soll dieser primitive Populismus? Entpuppst Du Dich jetzt vollends zum Polit-Troll?
Dieser Teil der Geschichte ist doch bekanntermassen sehr viel *komplexer* und OSSIWIACHIM war da fast nur ein "Nebengeräusch".

Wo Du Ähnlichkeiten zwischen der F-84 und der MiG-15 erkennst, die nicht dem damaligen allgemeinen Erkenntnisstand und den daraus folgernden Notwendigkeiten entsprechen, erschliesst sich bestimmt nicht nur mir nicht.

Bernhard

Operation Paperclip - Die Jagd auf deutsches Know-How - Nazizugehörigkeit spielte bei einigen keine Rolle mehr

https://de.sott.net/article/17624-Operation-Paperclip-Die-Jagd-auf-deutsches-Know-How-Nazizugehorigkeit-spielte-bei-einigen-keine-Rolle-mehr

Zitat:
"Abgesehen von dieser Zwangsmaßnahme unterschied sich der "Dienst" in Russland von dem in Amerika im Wesentlichen in zwei Dingen: Die Russen beauftragten die Deportierten nie mit ganzen Projekten, sondern immer nur mit Detailfragen. Sie versuchten die Gehirne möglichst schnell und effektiv auszupressen, um sie anschließend wieder los zu werden. Das war sicher eine Behinderung, die aber durch die große Zahl mehr als wett gemacht wurde. Während in Amerika die kleine auserwählte Schar auf viele ihrer vertrauten Mitarbeiter verzichten mußte, hatten die Russen ganze Forschungseinrichtungen verpflanzt, von den führenden Köpfen bis zu den einfachen Technikern. Ende 1947 starteten die ersten Raketen in Kasachstan, und als im Koreakrieg der amerikanische Jäger F84 auf die russische Mig15 traf, sahen sich beide zum Verwechseln ähnlich. Doch die Deutschen erfuhren nur wenig von den Ergebnissen ihrer Arbeit. Sie sollten nur immer neue Probleme lösen, wofür ihnen dann die baldige Heimkehr versprochen wurde. Lange wurde nichts daraus. Erst 1953 wurde dem Großteil die Rückreise gestattet; zwei Jahre später folgten dann die letzten. Zur Zeit des Sputnikstarts war ihre Arbeit also längst beendet."

Ich habe zwei Zitate genommen, und ich habe nichts über Ähnlichkeiten zwischen der F-84 und der MiG-15 geschrieben.
Ich wollte sagen, dass UdSSR Ende 50 Jahren nur mit der Mitarbeit von Deutschen Ingenieuren USA nachholen könnte.
Deutschen Ingenieuren haben mindestens um 10 - 15 Jahren die Entwicklung von Luftstreitkräfte beschleunigt.
 
Volodymyr

Volodymyr

Space Cadet
Dabei seit
24.07.2016
Beiträge
1.505
Zustimmungen
2.565
Ort
Kiew-Ukraine
Ich empfehle dazu die Memoiren von Boris Tschertok, die man bei der NASA auf englisch in mehreren Bänden runterladen kann. Pures Gold.

http://www.flugzeugforum.de/threads/69097-NASA-Memoiren-von-Boris-Tschertok-erschienen
Danke, ich kenne Herrn Tschertok persönlich, da ich seit 1980 bis 1986 bei Moskauer Staatliche Technische Uni mit Name N.E Bauman Fakultät Sondermaschinenbau für Flugfahrt - und Raumfahrtindustrie studiert hatte, wo Herr Boris Tschertok ziemlich oft die Vorträge für Studenten, Dozenten und Professoren gehalten hat. Ich habe auch ins Russisch sein Buch "Raketen und Menschen" in 4 Teilen durchgelesen.

Buch "Raketen und Menschen"
http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html

Moskauer Staatliche Technische Uni mit Name N.E Bauman, Fakultät Sondermaschinenbau, Ausstellung Boris Tschertok
http://www.bmstu.ru/master/news/?newsid=3165

Boris Tschertok in den Bilder
https://www.google.com.ua/search?q=МВТУ+Борис+Черток&biw=1366&bih=599&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjGno-OsurPAhWFFiwKHaWlCxEQ_AUIBigB
 
Airtoair

Airtoair

Astronaut
Dabei seit
29.12.2002
Beiträge
3.001
Zustimmungen
2.603
Ort
Schweiz
Wen die Erlebnisse aus Sicht der zwangsverpflichteten deutschen Spezialisten interessieren, dem kann ich das Buch "Raketensklaven" von Kurt Magnus wärmstens empfehlen. Magnus war selber einer jener deutschen Raketenspezialisten, die 1946 nach Russland verschleppt wurden, um mitzuhelfen, die sowjetische Raketenentwicklung voranzubringen.
 
Volodymyr

Volodymyr

Space Cadet
Dabei seit
24.07.2016
Beiträge
1.505
Zustimmungen
2.565
Ort
Kiew-Ukraine
Wen die Erlebnisse aus Sicht der zwangsverpflichteten deutschen Spezialisten interessieren, dem kann ich das Buch "Raketensklaven" von Kurt Magnus wärmstens empfehlen. Magnus war selber einer jener deutschen Raketenspezialisten, die 1946 nach Russland verschleppt wurden, um mitzuhelfen, die sowjetische Raketenentwicklung voranzubringen.
Danke,
ich werde versuchen, das Buch zu beschaffen, wenn der Preis akzeptabel ist.

Herr Dr.-Ing. E.h. Kurt Magnus ist für mich aus dem Buch „Raketen und Menschen“ bekannt ist.

Für Herrn Boris Tschertok ist Herr Dr.-Ing. E.h. Kurt Magnus wichtigsten deutschen Kollege und Berater gewesen, da er im Bereich mit der technischen und feinen (höheren) Mechanik auf dem Gebiet der Kreiseltheorie über Kreiselgeräte und Schwingungs- und Regelungstheorie für Raumfahrt tätig war.

Herr Dr.-Ing. E.h. Kurt Magnus könnte im 1946 Herren Tschertok und Korolev ziemlich schnell und detailliert das Kreiselgerät von V-2 erläutern, und die Wiederherstellung und Weiterentwicklung abzusichern.
 
Volodymyr

Volodymyr

Space Cadet
Dabei seit
24.07.2016
Beiträge
1.505
Zustimmungen
2.565
Ort
Kiew-Ukraine
Volodymyr, was soll dieser primitive Populismus? Entpuppst Du Dich jetzt vollends zum Polit-Troll?
Dieser Teil der Geschichte ist doch bekanntermassen sehr viel *komplexer* und OSSIWIACHIM war da fast nur ein "Nebengeräusch".

Bernhard
Die Geschichte von Zwangsarbeit Deutschen Ingenieuren in UdSSR ist kein "Nebengeräusch".

„Warum waren Junkers Ingenieuren (Jumo Team) im Zeitraum vom 1945 bis 1955 bei der UdSSR Beschäftigung im Bereich Flugzeugstriebwerke so effektiv und erfolgreich?

Nach den Meinungen nach sowjetischen Kollegen hatte das Junkers Jumo Team in erster Linie bei der Produktentwicklung andere zielorientiertere Vorgangsstruktur, und zwar:

- Anwendung von theoretischer Berechnung bei F&E für jede Entwicklungsphase;
- Vorentwurfsphase mit der Bearbeitung vom parallellaufänden mehren Konzepte;
- Trennung von Berechnung und Konstruktion schon auf die Vorentwurfsphase;
- Technischen Einsatzgrenzen intelligent weiterzuschieben (z.B. TWG Herrn Bockermann );
- Für TW wird die Schwingungstheorie für verbreiteten Einsatzgrenzen effektiv angewendet;
- Am Arbeitsplatz könnte jede MA die seine Aufgabe kompromisslos ohne Ideologie und Angst erfüllen.

Die strukturellen Unterschiede wurde Mitte 50 Jahren in der UdSSR für die Flugfahrt-und Raumfahrtindustrie übernommen. Das war wichtiger Grund für anderen UdSSR Erfolge in der Flugfahrt-und Raumfahrtindustrie. Es gibt natürlich noch anderen subjektiven und objektiven Gründen, die ich hier nicht berührt habe.

Es tut mir persönlich leid, dass die Leistungen von Jumo Team bisher in der GUS nicht vollständig und ehrlich anerkannt sind.

----
"was soll dieser primitive Populismus? Entpuppst Du Dich jetzt vollends zum Polit-Troll?

Ich werde nur mit der konkreten Aktivitäten ohne Beleidigung beantworten, und zwar:
- Differential-Planetengetriebe von Hermann Bockermann ist seit 65 Jahren einfach und genial. (TW Propfan und Turbofan).
- TWG bei TP400-D6 ist primitive und dumme Lösung, die zu den zukünftigen Abstürzen führen kann;
- Polen ist heute wirtschaftlich genug stark geworden, um die Entscheidung für die eigene Hubschrauberfertigung zu treffen;
- Deutschland ist exportorientierten Land, deshalb braucht DE in erster Linie die Märkte in der GUS und anderen Länder;
- MI-28N hat heute wegen dem überbelasten Hauptgetriebe vier Abstürze gesamt mit vier verunglückten Piloten.
weil ich meine eigene Meinung mit den Fakten und Begründung habe, und diese Forum wurde für die persönliche Meinungsaustausch gedacht, damit ich keine Forum-Bedingungen verletze.
 
Thema:

Aktion OSSOAWIACHIM - vor 70 Jahren Zwangsarbeit Deutschen Ingenieuren in UdSSR

Aktion OSSOAWIACHIM - vor 70 Jahren Zwangsarbeit Deutschen Ingenieuren in UdSSR - Ähnliche Themen

  • Klassischer deutscher Sea-King in Aktion @ SAR Meet Belgium

    Klassischer deutscher Sea-King in Aktion @ SAR Meet Belgium: Der Sea-King ist ein sehr ikonischer Hubschrauber. In diesem Video zeigt ein deutscher Sea-King seine Fähigkeiten während des SAR-Treffens in...
  • Junkers Piloten Luftfahrt Werbeaktion

    Junkers Piloten Luftfahrt Werbeaktion: Hallo zusammen, nachfolgend ein Foto aufgenommen anläßlich des Aufenthaltes der Junkers F-13 (D-202) am 04./05.08.1932 auf dem Flugplatz Vechta...
  • Eine seltsame Solidaritätsaktion eines russischen Flugkapitäns und die Folgen

    Eine seltsame Solidaritätsaktion eines russischen Flugkapitäns und die Folgen: Ein russischer Flugkapitän hat auf einen Inlandsflug einen Penis an den Himmel gezeichnet: Gedacht als Solidaritätsaktion für den Kapitän der...
  • Spektakuläre Rettungsaktion Hubschrauberpilot zeigt ganzes Können

    Spektakuläre Rettungsaktion Hubschrauberpilot zeigt ganzes Können: In den Französischen Alpen kam es zu einer spektakulären Rettungsaktion. Dabei zeigte der Pilot sein ganzes Können. Er kam dem Berg und dem Schnee...
  • Rabatt Aktion bei Aero-Spezial bis 07.02.2016!

    Rabatt Aktion bei Aero-Spezial bis 07.02.2016!: Aero-Spezial gewährt 20 % Rabatt auf Online Bestellungen aller lieferbaren Artikel der Marken "Avionics","Black Box" und "True Details".Die Aktion...
  • Ähnliche Themen

    Sucheingaben

    Aktion Ossoawiachim

    ,

    deutsche spezialisten in der sowjetunion

    Oben