Russische SU-33 ins Meer gestürzt

[Intrepid]

... und vielleicht gibt's da auch noch neue Fangseile!

Könnte helfen.

Wobei die 20 km/h höhere Landegeschwindigkeit der MiG-29 eine um 15-20% höhere Belastung der Fangseile mit sich bringt. Und vielleicht waren neue Fangseile unter falschen Bedingungen oder zu lange gelagert. Ich bin gespannt, ob wir von den Untersuchungsergebnissen erfahren.


Nachtrag: als die Seile ausgeliefert wurden, ist der Lieferant möglicher Weise von einem schnelleren Aufbrauchen ausgegangen und hat eine Qualität schlechter als bestellt geliefert. Wäre ja nicht aufgefallen, wenn die Kuznetsov öfter eingesetzt worden wäre.

 

[Wit]

und vielleicht gibt's da auch noch neue Fangseile !

so wie es aussieht, sind die von dort...

 

[eggersdorf]

Russische MiG-29K in das Mittelmeer gestürzt

mit 52 Fluggeräten (minus 2 schon) ist immer noch im Einsatz

Es sind nicht 52 Fluggeräte, halbiere den Wert einfach mal, das kommt dann eher hin. Wie man feststellen muß waren die Instandsetzungsarbeiten der Fanganlage in den letzten Tagen nicht sonderlich erfolgreich. Ansonsten, es ist nur ein Flugzeug verloren gegangen, der Pilot hat es offenbar überstanden. Also alles nicht weiter tragisch.

 

[Wit]

Russische MiG-29K in das Mittelmeer gestürzt

Es sind nicht 52 Fluggeräte, halbiere den Wert einfach mal, das kommt dann eher hin..

doch doch... es sind genau 52 Fluggeräte gewesen, naja, ab gestern schon minus 2 Jets

 

[Mirka73]

Russische MiG-29K in das Mittelmeer gestürzt

doch doch... es sind genau 52 Fluggeräte gewesen, naja, ab gestern schon minus 2 Jets

So habe ich es gelesen..Artikel vom Mai 2015 "Der einzige heute aktive Träger der russischen Flotte, die "Admiral Kusnezow" , gebaut in den 1980ern, ist etwas über 305 Meter lang, aber kommt voll beladen nur auf etwa 61.000 Tonnen Verdrängung und hat aktuell nur 20 bis 35 Flugzeuge und Helikopter an Bord (Platz wäre für 40 bis 50)." Möglich wäre es zumindest.

 

[Wit]

Russische MiG-29K in das Mittelmeer gestürzt

Flugzeuge... Helikopter...

Fluggeräte!

 

[innwolf]

. Laut Wiki bei is is Navy Max 100 dann wird getauscht

halo,
maschinenbaumäßig betrachtet, auch im Kranbau z.B., ist der Radius in dem das Fangseil um den Fanghaken sich biegt nicht gerade lebensdauerschonend...

25t Flugzeugmasse mit 3g verzögern = 750000N, je Seilseite 375 000N, 230 000N Bruchfestigkeit erfordert in Industriequalität 20mm Durchmesser..., Sicherheitzuschläge? Seilbanhtechnisch oder im Kranbau zulässige minimale Biegeradien?

 

[highphlyer]

Haben die Russen denn eigentlich nur ein Fangseil auf ihrem Träger?

 

[Wit]

Haben die Russen denn eigentlich nur ein Fangseil auf ihrem Träger?

4, aber wenn man eins getroffen hat, helfen die anderen nicht mehr, man kann nur ein Seil fangen

 

[Mirka73]

4, aber wenn man eins getroffen hat, helfen die anderen nicht mehr, man kann nur ein Seil fangen

Was mich wundert ist, dass die Piloten immer noch mal Vollschub geben wenn sie schon im Seil hängen? Wie man sieht ist das nicht ausreichend zum durchstarten.

 

[Philipus II]

Das kann durchaus ausreichend zum Durchstarten sein. Das zeigen sogar Videos.

 

[Fliegernase]

Vielleicht liegt der Fehler auch in der Rollenmechanik. Wenn diese das Seil vorschädigen kann es die Last nicht mehr halten. Sind das eigentlich Drahtseile oder aus Kunststoff? Kunststoffsile sind empfindlich gegen Schnittverletzung.

 

[koehlerbv]

Was mich wundert ist, dass die Piloten immer noch mal Vollschub geben wenn sie schon im Seil hängen? Wie man sieht ist das nicht ausreichend zum durchstarten.

Das wird auf allen Trägern gemacht, aber nicht, wenn sie am Seil hängen, sondern wenn sie am Seil hängen *sollten* - falls das eben doch nicht passiert. Und wie Philipus schon schrieb: Oft ist dieser Vollschub im Fehlerfall hinreichend, um wieder vom Deck zu kommen, und das auch auf allen Trägern, nicht nur auf der Kusnjetzov.

Bernhard

 

[Intrepid]

Vielleicht liegt der Fehler auch in der Rollenmechanik. Wenn diese das Seil vorschädigen kann es die Last nicht mehr halten. Sind das eigentlich Drahtseile oder aus Kunststoff? Kunststoffsile sind empfindlich gegen Schnittverletzung.

Es sind Drahtseile (Unterarmdick) und sie bestehen aus drei Segmenten: eines links bis unters Deck, eines rechts bis unters Deck, eines in der Mitte quer über das Deck. Das mittlere Seil ist das, welches immer reißt. Es liegt zwischen den Rollen und wird nirgends umgelenkt.

 

[Intrepid]

Das wird auf allen Trägern gemacht, aber nicht, wenn sie am Seil hängen, sondern wenn sie am Seil hängen *sollten* - falls das eben doch nicht passiert. Und wie Philipus schon schrieb: Oft ist dieser Vollschub im Fehlerfall hinreichend, um wieder vom Deck zu kommen, und das auch auf allen Trägern, nicht nur auf der Kusnjetzov.

Schub wird noch in der Luft kurz vor der Landung auf Startleistung gesetzt, sozusagen die letzte Handlung vor dem Aufsetzen (dem Hörensagen nach wird das bei den moderneren Flugzeugen nicht vom Piloten gemacht sondern vom Schiff aus gesteuert, damit sich der Pilot voll auf die Landung konzentrieren kann). Es gibt dann drei Möglichkeiten: 1. Seil gefangen, Flugzeug zum Stillstand gebracht, dann Triebwerke auf Leerlauf; 2. Seil verpasst und mit der gesetzten Leistung durchstarten; 3. Seil erst gefangen und Flugzeug abgebremst, dann gerissen und die verbliebene Geschwindigkeit ist zu schnell zum Bremsen und zu langsam zum Durchstarten, dann Schleudersitz betätigen.

Für Fall 3 schwebt während der Landephase immer ein Hubschrauber neben dem Schiff und folgt ein wendiges Überwasserkampfschiff im Kielwasser des Trägers.

 

[Wit]

3. Seil erst gefangen und Flugzeug abgebremst, dann gerissen und die verbliebene Geschwindigkeit ist zu schnell zum Bremsen und zu langsam zum Durchstarten, dann Schleudersitz betätigen.

Genau so ist es! Das Problem noch bei dieser alter Schussel, dass das Landedeck viel zu kurz ist, wenn so was passiert, besonders wenn man den zweiten-dritten Seil erwischt hat, dann ist die Landebahn schon fast zu Ende, du bist aber noch zu schnell um zu bremsen und viel zu langsam um durch zu starten...

 

[Intrepid]

Das war das Seil, das gerade eingebaut wurde und das die erste Landung mit diesem Seil gewesen ist. Höchstwahrscheinlich ist es die Qualität des Seils. Man muss die Herstellungsdatum prüfen, die ganze Charge von diesen Seilen, man muss die Qualität der Montage, die von der Besatzung ausgeführt ist prüfen"

Ist das aus "gewöhnlich gut unterrichteter Quelle" oder haben da Enthusiasten wie wir 1 & 1 zusammen gezählt?

 

[Tracer]

Wenn das so ist, dann sag ich mal dumm, wenn man gerde am Arsch der Welt mit einem Flugzeugträger herumgondelt, ohne vorher zu prüfen, ob alles tadellos funktioniert.
Was auch immer der Grund für beide Zwischenfälle ist, der Einsatz von Luftfahrzeugen von diesem Flugzeugträgeraus wirkt auf einen maritimen Laien wie mich äußerst dilletantisch.

 

[Wit]

Ist das aus "gewöhnlich gut unterrichteter Quelle" oder haben da Enthusiasten wie wir 1 & 1 zusammen gezählt?

da ist ja ne Link drunter...

 

[schwarzmaier777]

das nachfolgende Video unter Youtube zu dem vorgenannten von 2005 is auch interessant - nämlich um 17:05 startet dort ne Su durch und irgendwas schlägt im Wasser ein........ das is nämlich ne halbe Stunde nach dem Verlust . Kann sein, daß es schon mal diskutiert wurde ....

bei 4:36

https://www.youtube.com/watch?v=ZayMJRYNL48

Ingo