Flugzeug mit russischem Armeechor vermisst

[Wit]

lese einfach nicht, sie sind an der vordersten Front... in Dienst...

ein geborgenes Fahrwerk...



gut zu sehen, dass der Stock komplett aus dem Zylinder raus ist und Zylinder angebrochen...
d.h. beim Aufschlag war das Fahrwerk schon eingezogen...

im Stand



die Animation dazu https://www.youtube.com/watch?v=HxK73Se2_x4

also, die Theorie, dass die Hebel fürs Fahrwerk und Klappen verwechselt sind kann nicht stimmen...

 

[Tester U3L]

Und ganz besonders schlaue Agitatoren zweifeln seit dem ersten Tag an der Flugschreiberauswertung, schließlich wurde damals bei der abgeschossenen Su-24 auch nur gesagt das der Flugschreiber beschädigt sei und deswegen würde das alles noch etwas dauern um beweisen zu können wo das Flugzeug lang geflogen sein soll. Irgendwie kam da aber nichts mehr.

Das hätte mich auch sehr gewundert.
Wenn seinerzeit auf der Basis eine Aussage gekommen wäre, dann hätte man diese auch unbedingt anzweifeln müssen, da der Flugschreiber einer Su-24/-24M nicht in der Lage bzw. dafür vorgesehen ist, solche Informationen überhaupt zu speichern.
Also immer schön bei den Fakten bleiben!

 

[Shark31]

lese einfach nicht, sie sind an der vordersten Front... in Dienst...

ein geborgenes Fahrwerk...



gut zu sehen, dass der Stock komplett aus dem Zylinder raus ist und Zylinder angebrochen...
d.h. beim Aufschlag war das Fahrwerk schon eingezogen...

im Stand



die Animation dazu https://www.youtube.com/watch?v=HxK73Se2_x4

also, die Theorie, dass die Hebel fürs Fahrwerk und Klappen verwechselt sind kann nicht stimmen...

Nunja, das Fahrwerk benötigt eine Zeit von grob 20sec für das einfahren (FW-Klappen zu am Ende nicht mitgerechnet).
Sollte es einen falschen Handgriff gegeben haben, und das FW direkt danach auch eingefahren worden sein, so widerspricht das der Theorie in keinster weise, denn auch die Aufriebshilfen benötigen Zeit zum einfahren.

Das also als Fakt darzustellen halte ich für mehr als gewagt.

 

[Intrepid]

Wenn ich das Fahrwerk versehentlich einfahre und der Flieger den Boden touchiert, kann ich das nicht wieder rückgängig machen.

Wenn ich aber Auftriebshilfen versehentlich einfahre - und das auch noch bemerke ... warum fahre ich sie dann nicht sofort wieder aus?

 

[Shark31]

Berechtigte Frage.
Aber Menschen machen manchmal komische Dinge, recht oft sogar.
Ob das hier eine Rolle spielt wird die Untersuchung zeigen. Auszuschließen ist aber so ein Move bis jetzt nicht, zumindest solange nicht bis die Untersuchung dies widerlegt.

Und wie uns sehr viele Unfälle zeigen, die Fehler sind sehr oft sehr banal.

 

[Wit]

Wenn ich aber Auftriebshilfen versehentlich einfahre - und das auch noch bemerke ... warum fahre ich sie dann nicht sofort wieder aus?

weil es einfach zeitlich nicht mehr passt...
die Fahrwerke sehen so aus, das sie komplett und richtig eingezogen sind!
die Maschine hatte in Adler noch 30 Tonnen Sprit getankt + sie waren voll beladen! Also, wenn die ohne klappen oder unterwegs schon die Klappen mit dem Fahrwerk verwechselt haben, hätten die nicht mal bis zur Wasserlienie geschaft!
Da muß ich leider dem Schorsch Recht geben! Die Aerodynamik kann man eben nicht verarschen!

 

[Wit]

Und wie uns sehr viele Unfälle zeigen, die Fehler sind sehr oft sehr banal.

sehr oft ist es mehrere kleine kleine Fehler... eine Kette von Ereignissen...
und was ich heut zu hören bekommen habe, das ist ein sehr außergewöhnliches Systemversagen + Menschliches Versagen dazu... das ist immer eine Kette von Ereignissen...
ich hoffe das wir in 2-3 Wochen mehr wissen...

 

[Unwissend]

Wenn ich aber Auftriebshilfen versehentlich einfahre - und das auch noch bemerke ... warum fahre ich sie dann nicht sofort wieder aus?

Kann das mit zu hoher Geschwindigkeit zusammen hängen, da es nicht mehr möglich ist?
Z.B bei der F 104 hattest Du nur wenige Sekunden Zeit, um des Fahrwerk einzuziehen, Wurde die Maschine zu schnell, ging das nicht mehr, große aerodynamische Probleme waren die Folge . Ist das bei dem Flugzeug mit den Vorfügeln vielleicht auch so? ( ist nur eine Vermutung)
Grüße Frank

 

[arneh]

- Maximalhöhe betrug 250 m, Geschwindigkeit 360-367 km/h, Flugdauer 70 Sekunden

Danke!
Das heißt, die sind nie so richtig in Fahrt gekommen. Beide Werte für 70s nach Start deutlich zu niedrig. Das heißt, die sind nie so richtig in den Steigflug gekommen.
Allerdings sind knapp 200kts auch nicht dramatisch zu langsam um die Klappen (Flaps + Slats) einzufahren. Für ein sofortiges Wegsacken vermutlich zu schnell, evtl. zum Weiterbeschleunigen zu langsam? Schon irgendwie merkwürdig die Konstellation. Kann es evtl. sein dass die Klappen (Flaps) recht früh eingefahren wurden und ggf. die Höhenleitwerkstrimmung für voll gesetzte Flaps beim Einfahren der Landeklappen nicht mit zurückgestellt wurde und sie mit tüchtig Nose Up Trim irgendwann (Einfahren der Slats?) dann im vollen Stall geendet sind?
200kts clean nahe an der MTOW könnte grob mit Stall Grenze hinhauen, oder?

 

[pok]

Was macht eine Tu-154 eigentlich wenn die Crew mit nicht richtiger Startkonfiguration versucht zu starten ? Gibt es da akustische und rechtzeitige andere Warnungen von Seiten des Flugzeuges ?

 

[Wit]

Gibt es da akustische und rechtzeitige andere Warnungen von Seiten des Flugzeuges ?

das ist eine frühere Generation, als solche gibt es keine Warnungen vor dem Start, besonders bei der Modifikation "B", im Flug schon- Geschwindigkeit, Einstellwinkel, Kollision, Höhe das gibt es...

 

[Jeroen]

Das vorubergehende Flugverbot fur federale/staats Tu-154 Flieger soll etwa 1 Januari wieder afgelopen sein.

 

[macfly]

Die russische Flugunfalluntersuchungsbehörde hat eine neue Pressemeldung herausgegeben. Offensichtlich sah man sich genötigt, die Zuständigkeiten bei den Unfallermittlungen noch mal völlig unmissverständlich klarzustellen:
http://mak-iac.org/en/rassledovaniya/tu-154b-2-ra-85572-25-12-2016

Die Behörde lobt die hohe Kompetenz der Flugsicherheitsexperten der russischen Streitkräfte und deren langjährige gute Zusammenarbeit mit dem zivilen Komitee.
Für die Untersuchung dieses Unfalls habe das russische Verteidigungsministerium viele Experten und Wissenschaftler unterschiedlicher Institutionen zusammengezogen, um den Fall vollständig und schnellstmöglich aufzuklären. Aufgrund der großen Erfahrung der zivilen Untersuchungsbehörde speziell mit der TU154, sowie wegen der dort verfügbaren technischen Ressourcen, sei auch (unter anderem) das zivile Komitee unter den angeforderten Unterstützern.
Für jegliche offizielle Stellungnahmen zu Ergebnissen der Untersuchung sei aber ausschließlich das russische Verteidigungsministerium zuständig.

 

[Unwissend]

Die Ermittler sind nicht in der Lage, die Flugschreiber auszulesen und auszuwerten.
Deshalb habe die um externe Hilfe gebeten.

Mir wurde unter vorgehaltner Hand gesagt von einem ehemaligen Interflug Mitarbeiter,
das es weltweit nur noch sehr wenige Anlagen und Experten gibt, die in der Lage sind, diese auszulesen und auszuwerten.
Ich fragte 10 und erheilt die Antwort nicht einmal 5…
Und die derzeitigen Ermittler sind es definitiv nicht in der Lage diese auszuwerten.

Die Anfrage wird den nun so ausgelegt, dass die nicht kompetent seien.
Ich denke, die Ermittler wissen schon , was schief lief, müssen es aber beweisen.
Das geht nur mit dem Daten des FDR.
That is he way it is..
Grüße Frank

 

[gero]

Die Ermittler sind nicht in der Lage, die Flugschreiber auszulesen und auszuwerten.
Deshalb habe die um externe Hilfe gebeten.

Mir wurde unter vorgehaltner Hand gesagt von einem ehemaligen Interflug Mitarbeiter,
das es weltweit nur noch sehr wenige Anlagen und Experten gibt, die in der Lage sind, diese auszulesen und auszuwerten.

Mir wurde hinter vorgehaltener Hand gesagt, daß das Unsinn ist.

gero

 

[jackrabbit]

Hallo,

Mir wurde hinter vorgehaltener Hand gesagt, daß das Unsinn ist.

geht es etwas präziser? Was soll Unsinn sein?

A) "Die Ermittler sind nicht in der Lage, die Flugschreiber auszulesen und auszuwerten. Deshalb habe die um externe Hilfe gebeten."
oder
B) "..., das es weltweit nur noch sehr wenige Anlagen und Experten gibt, die in der Lage sind, diese auszulesen und auszuwerten."

A) oder B) ?

Grüsse

 

[Wit]

A) oder B) ?

Grüsse

beides...

a- bei dem VM RF sind schon lange auf digitale Träger umgestiegen, deswegen wurden die Experten von MAK zu gezogen, weil sie die Ausrüstung sowohl für digitale und für analoge Schreiber haben...
b- jede wissenschaftliche Vorrichtung die im Bereich Luftfahrt arbeitet kann die Daten ablesen und auswerten, vorausgesetzt die Recorder haben unzerstörte Datenträger...

 

[macfly]

http://www.kommersant.ru/doc/3212193

Die russiche Zeitung Kommersant berichtet heute, dass auch nach der Auswertung der Flugschreiber noch keine eindeutige Ursache feststeht, bzw. es derzeit noch Uneinigkeit unter den Experten gibt.

Die Flugschreiber sollen zeigen, dass die Klappen nach dem Start zu früh eingefahren wurden. Die beteiligten zivilen Experten sollen die Erklärung favorisieren, dass die Piloten das selbst ausgelöst haben. Unter den militärischen Ermittlern gilt es dagegen als nicht plausibel, dass eine so erfahrene Crew so einen einfachen Fehler machen könnte. Sie verweisen darauf, dass die Rekorder nur die tatsächliche Position der Klappen aufzeichnen, und genauso ein Defekt zu dem vorzeitigen Einfahren geführt haben könnte.

Die Experten wollen nun sämtliche Teile der Klappensteuerung bergen und vollständig rekonstruieren, um eindeutig zu klären oder ausschließen, ob es einen Defekt an der Klappensteuerung gab. Außerdem soll eine mathematische Simulation klären, ob das Gewicht oder die Verteilung der Beladung einen Einfluss auf den Unfall hatte.

 

[Schorsch]

Die Flugschreiber sollen zeigen, dass die Klappen nach dem Start zu früh eingefahren wurden. Die beteiligten zivilen Experten sollen die Erklärung favorisieren, dass die Piloten das selbst ausgelöst haben. Unter den militärischen Ermittlern gilt es dagegen als nicht plausibel, dass eine so erfahrene Crew so einen einfachen Fehler machen könnte.

Die "militärischen Experten" haben anscheinend die letzten Jahre in einem informationsdichten Raum verbracht.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Die "militärischen Experten" haben anscheinend die letzten Jahre in einem informationsdichten Raum verbracht zu haben.

Weil es ihrer Meinung nach nicht plausibel ist, dass eine erfahrene Crew so einen einfachen Fehler macht? Oder warum?
Wären sie bei mehr Informationen in den letzten Jahren davon ausgegangen, dass eine erfahrene Crew so einen einfachen Fehler macht?

Irgendwie fehlt mir für deinem Spruch eine Begründung.

Grüsse