Deutsche Luftwaffenprojekte aus dem 2. Weltkrieg

[Luca]

Die erste Luft-Luft-Lenkwaffe?
Kramer-Ruhrstahl X-4 unter einer FW 190

 

[Kobra]

Original geschrieben von Luca
Die erste Luft-Luft-Lenkwaffe?
Kramer-Ruhrstahl X-4 unter einer FW 190

Jou X-4 u. Hs-298 sind ersten überhaupt.

Zu X-4, es wurden 1300 davon gefertigt.
Sie wog 60 kg, war 2,1m lang,sie erreichte eine geschwindigkeit 250 m/s und max. Reichweite 5km.

Hier noch ein Bild von P-1101

(C)airwar.ru

 

[foxone]

Deutsche Luftwaffenprojekte

Hi

Habe mich letztens mit einigen deutschen Nachtjägern des 2.WK beschäftigt.So unter anderem mit Messerschmitt Me110,Messerschmitt Me262 B-1a/U1 ,Ju88 Nachtjäger und Heinkel He 219 "UHU". Entwicklung,Bewaffnung,Fotos ... könnt Ihr schauen auf

Vier Deutsche Nachtjäger

Foxone

 

[wenkman]

Was haltet Ihr von diesen Ufo-Geschichten, die in den fünfzigern und secszigern die Runde machten und nun von diesen Spaniern (Miranda heißt der eine) als BMW Flügelrad "vermarktet" werden?

 

[BOBO]

Deutsche Luftwaffenprojekte

Miranda und solche die es werden wollen ..... haben nicht alle Tassen im Schrank. Wenn der Esel übermütig wird geht er aufs Eis.

Ich gehöre ebenfalls zu denjenigen, die solche ingenieurtechnischen Leistungen zu würdigen wissen, aber eben in einem Rahmen, der angemessen ist. Eure Grafiken sehen wirklich toll aus, echt, kann man nicht leugnen aber bei der Kennung und Anbringung von Geschwaderkennungen und Abschußbalken solltet iht den Ball sehr flach halten. Damit wird mehr Unfug angestellt, als ihr Euch träumen laßt. Womöglich auch noch Luftwaffe 1946 und so ein Sch ......

Unsere jugendlichen Modellbauer glauben diesen Hirngespinnsten und berufen sich darauf, das ein Projekt XYZ von Herrmann Graf oder Hartmann geflogen wurde, es war ja seine Tulpe am Bug und Abschüsse hätte er auch gehabt. Hätte... wenn ... dann ist in solchen Fällen mehr als gefährlich, weil diese jungen Kerle von Tuten und Blasen noch keine Ahnung haben und dann mit Gehirnspinnsten konfrontiert werden, die jeglicher Wahrheit entbehren. Und ich persönlich finde es sogar pervers, wenn wie bei dem He 162 Projekt ein Rumpfband des JG300 zu sehen ist. Wer die Leiden des JG300 kennt, wird sich hüten solche Projekte auch nur annäherungsweise solchen Jagdgeschwader zuzuordnen.

Metallfinish, Holzfinish, utopische Anstriche ... das lass ich mir alles gefallen und ich finde solche Entwürfe auch irgendwie sehr interessant. Aber laßt die Geschichte da wo sie hingehört und trennt solche Fiktionen davon geutlich ab.

Wer die Vergangenheit leugnet oder entstellt, wird die Gegenwart nicht begreifen und hat auch keine Zukunft!

 

[neo]

Hier sind wir uns in jedem Punkt einig!

 

[Maik]

Zu den Garfiken nehme ich an, dass diese nicht von Luca selbst erstellt wurden.

Lustig ist z.B. die Ho 229 mit den Hakenkreuzen - diese hat sie vor Kriegsende nie getragen, die HK auf der V3 wurden erst von den Amerikanern aufgemalt. Die Prototypen trugen auch keinerlei Tarnschema, sondern waren flächig lackiert.

Zu den Flügelrädern gibt es keine handfesten Beweise. Wenn überhaupt gab es sie nur auf Papier. Soweit ich weiss hat aber BMW die Existenz dieser Projekte selbst immer bestritten.

Die immer wieder gern gennante Sack As6 war praktisch fluguntüchtig, dass ein Kreisflügel aber flugfähig sein kann haben die Amerikaner mit der XF5U bewiesen, aber auch dort wurde dieses Konzept nicht weiterentwickelt. Offenbar war das also eine Flugtechnische "Sack"-Gasse :D

 

[wenkman]

Interessant ist aber in diesem Zusammenhang, dass mich das Luftwaffenmuseum in Gatow auf die Frage nach den Flügelrädern ernsthaft auf den Schrieb von Mercado/Miranda verwiesen hat!

 

[Barrie]

Kurze Zwischenfrage ...

Was bitte soll denn ein "Flügelrad" sein. Den Begriff kenne ich eigentlich nur aus den Bezeichungen von Eisenbahner-Sportvereinen ("ESV Flügelrad") ...

Barrie

 

[wenkman]

Ok, also die Sache an sich ist interessant, das gebe ich zu!

Also, Entwickler/Hersteller soll BMW sein (ja ganz recht, Bayrische Motorenwerke).

Hier mal ein Bildchen - mit freundlicher Unterstützung des Luftwaffenmuseums, weshalb ich das Copyright als gewahrt ansehe - da sind die Kollegen in Spanien nämlich sehr empfindlich.

Direkt (per E-Mail) darauf angesprochen, habe ich von den Zweien nur die Antwort bekommen, dass alles sehr genau recherchiert worden sei ...

Dem Luftwaffenmuseum mache ich an dieser Stelle übrigens keinen Vorwurf. Im Gegenteil muss ich mich hier für die Ablichtung bedanken. Anders sieht es da vielleicht schon mit der Frage aus, wo das ganze hier in Deutschland publiziert wurde, nämlich in einer Heftreihe, die nach dem Oberbegriff dessen benannt ist, was wir hier alle so lieben ... wurde dort ordentlich geprüft?

 

[AMIR]

Die Junkers EF132 erinnert mich von den Proportionen her an die B-52 ... was in mir die Frage weckt, wieviel die USA denn nun tatsächlich neu entwickelt, oder eben doch nur "weiter-" entwickelt haben? Die deutschen Konstrukteure schienen ihrer Zeit auf jeden Fall zum Teil gewaltig voraus gewesen zu sein!

 

[BOBO]

Flügelrad und andere "Projekte"

Ihr könnt ja denken von mir was Ihr wollt, aber meine Meinung ist, das dieses Flügelrad das Ergebnis eines durchgeknallten Spinners ist, hin und her gerissen ist man davon nicht. Dieser Sache kann ICH nichts abgewinnen. Ad Acta und in die Rundablage.

Und Ihr werdet es nicht glauben, genauso ein erfundenes Projekt ist die Me 509. Das Projekt gab es nicht, wird's nicht geben und ist das Ergebnis eines Streites zwischen einigen Leuten unter anderem auch einem Herrn Nowarra, einigen Igenieuren und Luftfahrthistorikern, die sich in den Ende Anfang '70 richtig in den Haaren hatten. Daraufhin hat einer der Historiker sich diesen Fuck ausgedacht und bumms siehe da, die "Fachwelt" hatte ihr neuentdecktes Projekt. Versucht doch einmal rauszubekommen, wann dieses erstmalige in der "Fach"lieratur auftauchte.

Hier gibt es mehr zu diesen Spinnereien:
http://www.luft46.com/mess/me509.html .....

Keine Bilder, keine richtigen FaksimiliSeiten ....

 

[Ashley]

Ach lasst den Spinnern doch ihre Spinnereien.

Fakt ist, daß die deutsche Ingenieurskunst der Grundstein ALLER Flugzeugprojekte der 40er und 50er Jahre war. Darauf konnten alle Entwickler ihre Projekte ansetzen und weiter entwickeln.

Ärgerlich finde ich wirklich abstrakte Projekte, wie das Faunebu.
Da fühle ich mich dann schon kräftig verarscht. Da gibt es sogar ein einstündiges Doku-Video drüber.
Mit ein klein wenig wissenschaftlichem Sachverstand schüttelt man da nur noch den Kopf.

Ansonsten: hauptsache, es macht allen Spaß!

 

[BOBO]

Luftwaffe 46

Ich habe mir mal die Seiten von Luftwaffe 45 (www.luft46.com) in Ruhe angeschaut, es sind einige Hingucker zu sehen, die Go 229 als Nachtjäger, ist zwar aus dem Raum gegriffen, aber die Garfik macht was her, BV 141 sieht auch gut aus. Aber eben mit dem Manko, das ein großer Teil der Garfiken Rumpfbänder, persönlich Merkierungen und Wappenn von ehemaligen Luftwaffeneinheiten ausweisen. Und das stößt mir halt bitter auf.

:?!

 

[AM72]

Die Junkers EF132 erinnert mich von den Proportionen her an die B-52 ... was in mir die Frage weckt, wieviel die USA denn nun tatsächlich neu entwickelt, oder eben doch nur "weiter-" entwickelt haben? Die deutschen Konstrukteure schienen ihrer Zeit auf jeden Fall zum Teil gewaltig voraus gewesen zu sein!

Als die Deutschen und die Russen 45 durch Deutschland wanderten waren sie froh über die vielen Funde.

Der weite Weg auf allen vieren ( ausser den Deutschen konnte noch keiner aufrecht gehen) hatte sich gelohnt :
Man erbeutete Erfindungen wie das Rad oder das Raumschiff Enterprise. Man lernte lesen und Schreiben, Deutsche Kriegsgefangene lehrten den Siegern das Essen mit Messer und Gabel.
Ok - ich höre auf !:D

Gewiss haben sich allerlei Leute so einiges von den Deutschen abgeguckt - aber existentiell nötig hatten sie es ÜBERHAUPT GAR NICHT.
Wo wären die Russen und Amerikaner nun heute ohne das Deutsche Wissen von damals ?.
Ich bin mir sicher - sie hätten es auch so bis zum und zurück geschafft...;)