Welcher LUH ist für SOF-Einsätze der Bundeswehr die wirtschaftlichste Lösung?

Zitat von Praetorian

-und-
Wieviel Zeit verbringt ein Hubschrauber wirklich im Bereich des MTOW bzw. oberhalb dessen, was OEI abgedeckt werden kann?

Die entscheidenden paar Minuten.

Was passiert, wenn man am Limit arbeiten muss, hat man bei dem Apache gesehen, der sich in AFG völlig sinnlos auf die Nase gelegt hat (der Vergleich hinkt nur ein wenig) und beim Einsatz der SEALS im Freizeitressort bin Ladens.
Das sind nur die zwei letzten Beispiele, die ich meinem müden Hirn momentan entlocken kann.
Im Einsatz möchte ich mir über viele Dinge Gedanken machen, umso besser, wenn ich zumindest nicht ständig am Limit dessen arbeite, was mein Arbeitsgerät zu leisten im Stande ist.

Von einer notwendigen Zulassung zum zivilen Flugbetrieb im Heimatland ganz zu schweigen.
Lange wird sich auch das Militär nicht mehr auf Sondergenehmigungen berufen können.

Thomas

So sehr ich hoffe dass bei der Bundeswehr endlich mal das ewige EADS-Monopol durchbrochen wird, denke ich dass es auf eine Version des EC 145 hinauslaufen wird. Wahrscheinlich die neue Version mit Fenestron. Was vermutlich auch nicht die schlechteste Lösung wäre und dass sage ich als wirklich großer EADS Kritiker. Aber man kann sicherlich durch die Abbestellungen von NH 90 und Tiger ein guten Deal machen und es wäre dann zumindest die (wie laut Thread Titel) wirtschaftlichste Lösung. Vielleicht werden sogar zusätzlich noch ein paar VBH/SAR/Homeland Helikopter beschafft, aber dass ist sicher Wunschdenken.


Trotzdem bin ich auch der Meinung, dass EADS mal einen Denkzettel vom Verteidigungsministerium brauchen könnte und bei anderen laufenden Ausschreibungen wie zB den Marinehubschrauber oder dem CSAR Helikopter nicht den Zuschlag erhält.

Zitat von mhansi

Meiner Meinung definieren EC und BMVg gemeinsam hinter verschlossenen Türen Anforderungen eines Bw LUH, die mit den Preisvorstellungen des BMVg in genau im Einklang stehen. Danach stellt EC ein passendes Produkt vor, was man nach einer Fake Marktsichtung bestellt. Das verhindert auch, dass die Bw teure Sonderwünsche fordern kann. Nach dem Motto: Gekauft wird, was da ist.

Dagegen hat AW keine Chancen.

Tut mir leid, aber die anrührige Kultivierung derartiger Verschwörungstheorien hier im FF geht einem langsam auf den Senkel. Muss eigentlich in jedem dritten Beitrag mit wechselndem Sarkasmusanteil darauf hingewiesen werden, daß der militärisch-industrielle Komplex in dunklen Hinterzimmern gar fürchterliches ausheckt, das dem Steuerzahler und unseren Soldaten wieder mal etcppuswusf...

Das erstickt jeden Versuch einer sachlichen Diskussion im Keim. Ja, das Problem ist bekannt und die Gefahr wird wohl immer bestehen. Aber durch ständige Wiederholung wird es nicht besser, richtiger oder bringt gar die Diskussion weiter.

Wenn es rein um einen SOF-LUH geht, dann wird der Auftrag wohl ein grob geschätztes Volummen von etwa 200 Mio Euro haben. In Tiger aufgerechnet wären das dann wie viele? Vier? Fünf? Um das EC wirklich schmackhaft zu machen, müsste man dann schon die komplette BO-105-Flotte in einer entsprechenden Stückzahl ersetzen.

Tut mir leid, aber die anrührige Kultivierung derartiger Verschwörungstheorien hier im FF geht einem langsam auf den Senkel. Muss eigentlich in jedem dritten Beitrag mit wechselndem Sarkasmusanteil darauf hingewiesen werden, daß der militärisch-industrielle Komplex in dunklen Hinterzimmern gar fürchterliches ausheckt, das dem Steuerzahler und unseren Soldaten wieder mal etcppuswusf...

Ich stimme dir zwar zu, aber wenn ich zum Beispiel zu uns nach Österreich schaue, dann würden mir viele Beispiele einfallen, wo die Ausschreibungen speziell auf ein bestimmtes Muster zugeschnitten wurden, nur damit ein anderer Anbieter, der möglicherweise das bessere Modell hatte, nicht zum Zuge kommt. Mögliche Gründe dafür brauche ich wohl nicht zu nennen. In Deutschland wird das wohl ähnlich ablaufen, oder?

Man kann jetzt darüber plaudern, was das best geeignetste Modell für die SOF-Elemente wäre, oder was das Realistischte ist. Unterm Strich wird aber vermutlich nicht der selbe Hubschraubertyp rauskommen. Aus wirtschaflticher Sicht, so wie der Thread auch benannt wurde, dürfte @Ramier den Nagel auf den Kopf getroffen haben.

Ich glaube, du verfehlst hier gerade voellig das Thema. Der EC-145 soll ja nicht als Ersatz fuer NH-90/Tiger beschafft werden. Es geht um die Beschaffung eines LUH (ganz anderer Aufgabenbereich), und ob moeglicherweise bei der LUH Beschaffung Eurocopter mit dem EC-145 bevorzugt wird, als Kompensation fuer die reduzierten Stueckzahlen bei NH-90/Tiger.

Zitat von Praetorian

Tut mir leid, aber die anrührige Kultivierung derartiger Verschwörungstheorien hier im FF geht einem langsam auf den Senkel. Muss eigentlich in jedem dritten Beitrag mit wechselndem Sarkasmusanteil darauf hingewiesen werden, daß der militärisch-industrielle Komplex in dunklen Hinterzimmern gar fürchterliches ausheckt, das dem Steuerzahler und unseren Soldaten wieder mal etcppuswusf...

Das erstickt jeden Versuch einer sachlichen Diskussion im Keim. Ja, das Problem ist bekannt und die Gefahr wird wohl immer bestehen. Aber durch ständige Wiederholung wird es nicht besser, richtiger oder bringt gar die Diskussion weiter.

Das stimmt.

Und ich wage die kühne Behauptung, dass das in jedem anderen Land mit einer entsprechenden Industrie ganz genau so läuft.
Es geht schlicht um zu viel Geld, als dass man wirklich völlig ergebnisoffen überlegt, plant und beschafft.

Thomas