10.04.2010: Polnische Präsidentenmaschine abgestürzt

[Intrepid]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Folgendes Zitat aus Wikipedia erscheint mir interessant....H

Ich habe es mir auch dreimal durchgelesen. Hört sich nicht gut an und passt zur Beschreibung des heutigen Vorfalls. Mich würde jetzt noch interessieren, ob polnische Regierungsmaschinen bekannt dafür sind, immer noch als letzter oder einziger bei schlechtem Wetter "rein zu kommen".

Überhaupt, wie handhaben Staatsflugzeuge die Wetterminima? Gibt es darüber Erkenntnisse? Zu diesem Thema habe ich mir noch nie Gedanken gemacht.

 

[HeikoHH]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Folgendes Zitat aus Wikipedia erscheint mir interessant....



H

Wenn die aus dem Zitat schlusszufolgernde Vermutung stimmt, dass Kazcynski auf einer Landung in Smolensk bestanden hat (selbstverständlich nur eine mögliche Vermutung, die höchst spekulativ ist), zeigt dies wieder einmal, dass man Nicht-Piloten derartige Entscheidungen keinesfalls überlassen sollte. Auch ein Staatspräsident sollte die Einschätzung von Personen respektieren, die mehr vom Fliegen verstehen als er selbst.

Besonders bedauerlich ist hierbei die hohe Anzahl von Opfern derer, die sich auf das Urteilsvermögen der Piloten verlassen haben.

Ob die Auswertung der Voice-Recorder jemals veröffentlicht wird, wenn tatsächlich der Präsident höchstselbst entschieden hat, unbedingt dort landen zu wollen und einen solchen Befehl in das Cockpit gab?

 

[fightingirish]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Hi folks,

es wäre doch eine gute Geste, wenn die deutsche Bundesregierung und Flugbereitschaft eine oder beide A310 in der VIP-Ausführung symbolisch an die polnische Regierung und Flugbereitschaft schenken würde.
Die deutsche Bundesregierung und Flugbereitschaft bekommen ja bald neue Maschinen als Ersatz.
Mein Vorschlag erinnert an damals an den Verkauf der Mig-29G für 1 Euro an die polnische Luftwaffe.
Gut, ich kenne nicht den Zustand der beiden A310, deren Flugstunden und technischen Ausstattung.

Gewiss, vielleicht nicht der richtiger Zeitpunkt, Idee und Worte, aber bitte verzeiht mir diese Post, denn ich habe heute Geburtstag und somit meine Gefühle Achterbahn fahren. :red:

 

[jockey]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Ob die Auswertung der Voice-Recorder jemals veröffentlicht wird, wenn tatsächlich der Präsident höchstselbst entschieden hat, unbedingt dort landen zu wollen und einen solchen Befehl in das Cockpit gab?

Er muss gar nichts gesagt haben,die bloße Anwesenheit hat eventuell schon gereicht (man weiß ja wie er schon einmal reagiert hat),dass der Pilot keinen anderen Flugplatz angesteuert hat.

Das ganze ist ein große Tragödie für Polen!

 

[MUF]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Wenn das Wiki-Zitat annähernd stimmt, dann müssen die Piloten vor den ganzen Militärs an Bord (Chef der Luftstreitkräfte und andere) unter enormen Druck gestanden haben. Jede andere Entscheidung würde ihnen womöglich als Fliegerisches Unvermögen ausgelegt werden. Anders kann ich mir diese verzweifelten Anflugversuche nicht erklären. Mal abwarten, was die Flugschreiber sagen. Das ist alles sehr traurig.

 

[Toryu]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Ich nehme an die Piloten versuchten den Anflug anhand von GPS durchzuführen. Weiss jemand was in dem Flieger an Ausrüstung drin war? Normal ist ja in der M ein KLN90 an Bord. Flog die Militärmaschine auch damit, oder wurde diese mit was anderem ausgerüstet?

Höchstwahrscheinlich ein GCA, also radargeführter Anflug.

 

[Tiger-Fan]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Ein tragischer Tag für die Luftfahrt und das polnische Volk.
Mein Mitgefühl mit den Angehörigen aller Opfer !!!

Zu der Möglichkeit das man unbedingt eine Landung in Smolensk durchführen wollte . Das ganze könnte im Bereich des Möglichen liegen,weil man wohl von dort mit einem vorbestellten Fahrzeugtross zu der Gedenkveranstaltung fahren wollte.An einem Ausweichflughafen wäre diese Transportmöglichkeit sicherlich nicht kurzfristig zu organisieren gewesen. Ausserdem hätte man die Gedenkveranstaltung wohl nicht pünktlich erreichen können.

 

[Hans Trauner]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Naja, aber das "menschliche Versagen" wird man den Piloten in die Schuhe schieben.

 

[arneh]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Ziemlich üble Geschichte!

Das wird in Polen sicher noch eine Weile 'Nachwehen' nach sich ziehen, wenn so ein großer Teil der politischen und militärischen Führung eines Landes auf einen Schlag ums Leben kommt...

Ist eigentlich mittlerweile das angewandte Anflugverfahren bekannt ?
In einem der englischsprachigen Foren wurde gmutmaßt, dass ein PAR (Precision Approach Radar) Anflug durchgeführt wurde. Sind da eigentlich Verkehrs-Piloten normalerweise noch drin geschult? Oder zumindest Militärpiloten?
Und wenn ja wird das regelmäßig geübt?

 

[fleisch]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Terroristische Tätigkeit ist ausgeschlossen oder?

 

[geranie]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Ein tragischer Tag für die Luftfahrt und das polnische Volk.
Mein Mitgefühl mit den Angehörigen aller Opfer !!!

Zu der Möglichkeit das man unbedingt eine Landung in Smolensk durchführen wollte . Das ganze könnte im Bereich des Möglichen liegen,weil man wohl von dort mit einem vorbestellten Fahrzeugtross zu der Gedenkveranstaltung fahren wollte.An einem Ausweichflughafen wäre diese Transportmöglichkeit sicherlich nicht kurzfristig zu organisieren gewesen. Ausserdem hätte man die Gedenkveranstaltung wohl nicht pünktlich erreichen können.

Jetzt mal ehrlich, wenn ich nach 3 Anflügen immer nochnicht unten bin, dann hab ich sowieso schonmal die eine oder andere Minute Verspätung. Da wirds dann mit der Fahrt zur Gedenkveranstaltung sowieso eng... die Tatsache, dass man möglicherweise zu spät kommt, oder die ganze Veranstaltung verpasst, rechtfertigt es aber noch nicht, die Maschine auf "Teufel komm raus" runter zubringen und solche Folgen (wie sie ja nunmal leider eingetreten sind) in Kauf zu nehmen.

 

[mcgyvr81]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Sichtweite <0.5km zum Unfallzeitpunkt, (unbestätigt) wohl der 4. Anflugversuch, und der Tower soll aufgrund der Bedingungen explizit von der Landung abgeraten haben...

Dazu noch die Info, dass in der jüngeren Vergangenheit schon Piloten der Präsidentenmaschine wegen Befehlsverweigerung geschasst wurden, da sie aufgrund Wetterbedingungen den Ausweich- statt dem Zielflughafen angesteuert haben.

Ich warte gespannt auf Veröffentlichung des CVR-Inhalts...

:?! :(

 

[Tiger-Fan]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Jetzt mal ehrlich, wenn ich nach 3 Anflügen immer nochnicht unten bin, dann hab ich sowieso schonmal die eine oder andere Minute Verspätung. Da wirds dann mit der Fahrt zur Gedenkveranstaltung sowieso eng... die Tatsache, dass man möglicherweise zu spät kommt, oder die ganze Veranstaltung verpasst, rechtfertigt es aber noch nicht, die Maschine auf "Teufel komm raus" runter zubringen und solche Folgen (wie sie ja nunmal leider eingetreten sind) in Kauf zu nehmen.

Ob man als Pilot der Maschine aber mit solchen hochrangigen Gästen den schneid hat den Präsidenten woanders hinzufliegen an solch einem historischen Tag , ich denke da werden einige Berater des Präsidenten schon mit dem oder den Piloten vorher gesprochen haben und den wunsch des Präsidenten übermittelt haben. Ob man dann den so ganz ohne Druck frei entscheiden kann , ich denke das ist weitem nicht so einfach.

Klar, ein riskantes Manöver rechtfertigt das nicht, aber ausgeschlossen ist es auch nicht . mal sehen ob man die Stimmenrekorder-Aufzeichnungen auch veröffentlicht .

 

[WaS]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Zu der Möglichkeit das man unbedingt eine Landung in Smolensk durchführen wollte . Das ganze könnte im Bereich des Möglichen liegen,weil man wohl von dort mit einem vorbestellten Fahrzeugtross zu der Gedenkveranstaltung fahren wollte. An einem Ausweichflughafen wäre diese Transportmöglichkeit sicherlich nicht kurzfristig zu organisieren gewesen. Ausserdem hätte man die Gedenkveranstaltung wohl nicht pünktlich erreichen können.

Wie professionell ist das eigentlich, wenn man die rechtzeitige Ankunft bei
einem politisch nicht ganz unwichtigen Termin zu dieser Jahreszeit (und
nicht etwa im Hochsommer) von einer planmäßigen Landung auf einem Platz
ohne ILS abhängig macht?

 

[Cupra]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Viel interessante ist die Frage, wie man nur so viele wichtiger Leute zusammen in ein Flugzeug packen kann....

Auf die Veröffentlichung irgendwelcher Bänder wird man aber lange warten, nen Militärpilot ist etwas anders als ein LH Pilot etc.... der würd ja auch nedd einfach, wenn er 2 Euro zu wenig verdient nen Streik vom Zaun brechen, bzw. am nächsten Tag würd er auf der Strasse stehen. ;)

 

[Achill]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Alle diese Offiziere waren für das "installieren" des US-Raketenabwehrschilds?

MfG

 

[WaS]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Viel interessante ist die Frage, wie man nur so viele wichtiger Leute zusammen in ein Flugzeug packen kann....

Sowieso...!

Es wundert mich, dass das in den Medien noch nicht
thematisiert wurde -- oder habe ich es nur übersehen?

 

[Toryu]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Wie professionell ist das eigentlich, wenn man die rechtzeitige Ankunft bei
einem politisch nicht ganz unwichtigen Termin zu dieser Jahreszeit (und
nicht etwa im Hochsommer) von einer planmäßigen Landung auf einem Platz
ohne ILS abhängig macht?

Professionalität ist nicht immer der Maßstab.
Besonders wenn der Präsi hinten sitzt, der einen aus Unverständnis feuert.

Es wundert mich, dass das in den Medien noch nicht
thematisiert wurde -- oder habe ich es nur übersehen?

Was passiert denn wenn das Merkel eine Auslandsreise mit großen Gefolge macht? Da hängt schonmal ein größerer Stab an Gefolge 'dran.
Gerne auch der eine oder andere Minister, oder anderes hohes Getier.

Dass dieser Gedenktag wichtig für die Polen ist, wird vielleicht von uns nicht so wahrgenommen.

Und dass man verunfallt hat sicherlich keiner angenommen - besonders nicht, wenn man seine Piloten dann noch zu haarsträubenden Landeversuchen zwingt.

Vielleicht schreckt das ja in Zukunft die eine oder andere VIP ab - auch wenn Beispiele aus der Vergangenheit (vgl. die 737 der USAF, die 1996 in Kroatien beim Missed Approach in einen Berg geflogen ist, weil ein hochrangiger Regierungsbediensteter auf einen Anflug bestanden hat) zur Genüge vorhanden sind.

 

[pok]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

Terroristische Tätigkeit ist ausgeschlossen oder?

Weniger als 24 Stunden nach einem Unfall ist eigendlich gar nichts ausgeschlossen, aber wer haette eine Polnische Maschine in Russland angreifen sollen und warum ?
Die bisher bekanntgewordenen Umstaende deuten eher auf eine andere Ursache hin.
Das zum zweiten Mal ein Teil der Polnischen Elite an diesem Ort starb ist sehr tragisch.

 

[Intrepid]

Polnische Präsidentenmaschine stürzt ab

... aber wer haette eine Polnische Maschine in Russland angreifen sollen und warum?

... beim vierten Versuch, an einem Ort zu landen, wo man eigentlich gar nicht landen kann?