Saudi-Arabien

Diskutiere Saudi-Arabien im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; AW: Saudi-Arabien Apropos F-5: Wo sind eigentlich die ausgemusterten F-5 der Saudis hin? Spontan fallen einem diverse Staaten ein, die...

K.B.

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AW: Saudi-Arabien

Apropos F-5:

Wo sind eigentlich die ausgemusterten F-5 der Saudis hin?
Spontan fallen einem diverse Staaten ein, die Interesse daran haben könnten.
 
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Peter Wimpsey

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AW: Saudi-Arabien

.. dann wäre das wirtschaftliche Erdbeben und seine Konsequenzen viel bedrohlicher als einige konventionelle Kampfflugzeuge deren Instandhaltung und Einsatzbereitschaft nur durch die ständige Unterstützung der Lieferanten und Techniker gegeben ist. :cool:
Auf die Landesgröße bezogen haben die UAE Saudi Arabien längst ein- und überholt! Man muß sich deren Arsenal mal auf der Zunge zergehen lassen, inklusive dessen was bei der Armee als Special Ops fliegt.
 
Peter Wimpsey

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Apropos F-5:

Wo sind eigentlich die ausgemusterten F-5 der Saudis hin?
Spontan fallen einem diverse Staaten ein, die Interesse daran haben könnten.
Es gab immer wieder Interessenten, aber keine echten harten Daten zu den Endabnehmern.
Auch wenn die RSAF F-5s ähnlich wie die der Schweiz und Singapurs über viele Zusatzausrüstungen verfügten, sind sie in den späten 1970ern geliefert worden. Und damit obsolet!
 
Peter Wimpsey

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..finde ich auch ....und die F5E war sehr effektiv. Hätte mir eher eine F 20 ( leider gibt es die nicht :TOP:) oder JAS 39 vorstellen können. Wie soviele Luftstreitkräfte brauchen auch die ein bezahlbares, leistungsfähiges "Westentaschen- Kampfflugzeug" / ( MUD-Fighter )

Klaus
Der Schwerpunkt liegt auf "war"! Im Nahen Osten hat der Gripen keine Chance.
Da herrschen andere Gesetze und die Vormacht der USA, FRA und GBR. Letztere haben mehr Interesse am Verkauf des EFs als am Gripen an dem Großbritannien ja auch beteiligt ist. Der Gripen wäre nur für Bahrain und Qatar von Interesse. Die stehen aber voll unter US and FRA Einfluß.
 

n/a

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Der Schwerpunkt liegt auf "war"! Im Nahen Osten hat der Gripen keine Chance.
Da herrschen andere Gesetze und die Vormacht der USA, FRA und GBR. Letztere haben mehr Interesse am Verkauf des EFs als am Gripen an dem Großbritannien ja auch beteiligt ist. Der Gripen wäre nur für Bahrain und Qatar von Interesse. Die stehen aber voll unter US and FRA Einfluß.
Da die Saudis ihre Luftstreitkräfte auch zahlenmäßig ausbauen wollen, wird man dann sehen, wer davon profitiert. Die Gripen ist jedenfalls auch in Saudi-Arabien immer noch im Gespräch und speziell als E/F sicher absolut state-of-the-art ... insbesondere da die RSAF wohl auch etwas kompakteres für den eher unteren Leistungsbereich zu suchen scheint ... teilweise soll ja sogar die JF-17 im Gespräch sein / gewesen sein.
 

mhansi

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AW: Saudi-Arabien

Spannend wird es erst, wenn die RSAF über die jetzigen 72 EF hinaus Maschinen beschaffen würde ... war ja mal zumindestmal die Rede davon und ebenfalls, das die RSAF ihre Flotte deutlich ausbauen will.
Die Saudis wollen ja jetzt schon die Preissteigerungen des Eurofighter von BAE nicht ohne weiteres bezahlen, und nehmen weitere EF derzeit nur unter Vorbehalt ab. Da wird ja schon lange Ergebnislos verhandelt. Das Interesse an mehr EF dürfte bei den Saudis wohl nicht mehr da sein. Die müssen ja auch ein teures Sozialsystem finanzieren.

BAE braucht echte Exportaufträge, um die Endfertigung des EF aufrecht zu erhalten. Wenn die den Oman Auftrag mit der RAF Bestellung verrechnen ist da auch 2017 Schluss mit den Kampfjetbau bei den Briten. Da ist man schon so verzweifelt, dass die auf die Tranche 3b hoffen. Die Briten müssen von den Arbeitsanteilen auch mehr wie die geplanten 48 F-35B abnehmen. Da dürfte nicht mehr viel Geld für den Eurofighter übrig bleiben.
 
Peter Wimpsey

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Die Saudis wollen ja jetzt schon die Preissteigerungen des Eurofighter von BAE nicht ohne weiteres bezahlen, und nehmen weitere EF derzeit nur unter Vorbehalt ab. Da wird ja schon lange Ergebnislos verhandelt. Das Interesse an mehr EF dürfte bei den Saudis wohl nicht mehr da sein. Die müssen ja auch ein teures Sozialsystem finanzieren.

BAE braucht echte Exportaufträge, um die Endfertigung des EF aufrecht zu erhalten. Wenn die den Oman Auftrag mit der RAF Bestellung verrechnen ist da auch 2017 Schluss mit den Kampfjetbau bei den Briten. Da ist man schon so verzweifelt, dass die auf die Tranche 3b hoffen. Die Briten müssen von den Arbeitsanteilen auch mehr wie die geplanten 48 F-35B abnehmen. Da dürfte nicht mehr viel Geld für den Eurofighter übrig bleiben.
Wie bei allen Rüstungsgeschäften geht es am ende nur um die besten Kontakte und Verbindungen zu den politischen Entscheidungsträgern.

In Saudi Arabien haben die Briten und Amis ein perfektes System ihre Güter auf grund von Jahrzehnten langen Kontakten unterzubringen.
Der EF ist wie viele europäische Rüstungsprodukte schon bei der geburt alt, da es viel zu lange dauert bis es auf den Markt kommt.
Echte Exporte gibt es ja kaum - 12x RAFO. Die 15 Österreicher sind ja alte Tranche 1 Maschine, die keiner mehr wollte und braucht.
Tranche 1 wird z.T. in GBR schon verschrottet...

Ankäufe von JF-17 wären reine Stützungskäufe für den Verbündeten Pakistan von dem man ohnehin schon basic trainer gekauft hat.
Der Rest sind die üblich weltweit gleichen Geschichten wenn es um den Ankauf neue Jäger geht - Seitenfüller in Zeitungen und Foren.
 

n/a

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AW: Saudi-Arabien

Wie bei allen Rüstungsgeschäften geht es am ende nur um die besten Kontakte und Verbindungen zu den politischen Entscheidungsträgern..
Das stimmt ... insbesondere die Briten haben jahrzehntelange Kontakte im arabischen Raum, die für Rüstungsverkäufe dann aktiviert werden ... selbst bei den Amerikaner ist das nicht soo ausgeprägt, da es ja unterschiedliche amerikanische Produzenten gibt, im Gegensatz zu dem einen in GB.


In Saudi Arabien haben die Briten und Amis ein perfektes System ihre Güter auf grund von Jahrzehnten langen Kontakten unterzubringen.
Der EF ist wie viele europäische Rüstungsprodukte schon bei der geburt alt, da es viel zu lange dauert bis es auf den Markt kommt.
Echte Exporte gibt es ja kaum - 12x RAFO. Die 15 Österreicher sind ja alte Tranche 1 Maschine, die keiner mehr wollte und braucht.
Tranche 1 wird z.T. in GBR schon verschrottet....
Auch in den Oman haben die Briten extrem gute Kontakte ... ansonsten hätte die RAFO sicher auch den EF nicht gekauft, wo doch zusätzliche F-16 bestimmt die günstigere und vernünftigere Lösung gewesen wäre.
Auch aus diesem Grund gehe ich nahezu jede Wette ein, dass sich die Briten auch die 12 EF für den Oman auf ihr Kontingent banrechnen lassen werden ... 12 weitere Flugzeuge weniger, die die klamme britische Regierung bezahlen muß.

Wie Du schon richtig sagst ist der EF vom Konzept (Jäger) her schlicht zu alt und außerdem viel zu teuer für das was er bietet und was in heutigen Konflikten benötigt wird. Auf dem Weltmarkt ist heute Mehrrollenfähigkeit angesagt und da bietet der EF häufig nur Planungen und Ansichtserklärungen, wo andere fertige Flugzeuge anbieten. Außerdem ist der EF schlicht nicht entwicklungsfähig genug ... selbst die ziemlich jungen Tranche 1 werden eher ausgemustert als aufgerüstet, während z.B. die saudischen F-15S sich problemlos auf den state-of-the-art Standard F-15SA nachrüsten lassen.
UND selbst die immer noch reichen Saudi, die nur das Beste vom Besten kaufen, werden die Jäger F-15C/D wohl mit Multrole F-15SA ersetzen und mit keinem klassischen Jagdflugzeug (mit rudimentärer Zweítrollenfähigkeit), wie es sich vielleicht mit dem EF anbieten würde.


Ankäufe von JF-17 wären reine Stützungskäufe für den Verbündeten Pakistan von dem man ohnehin schon basic trainer gekauft hat.
Der Rest sind die üblich weltweit gleichen Geschichten wenn es um den Ankauf neue Jäger geht - Seitenfüller in Zeitungen und Foren.
Stimmt, die saudischen JF-17 sind sicher feuchte Wunschträume der Pakistaner, aber die Gripen wurde zumindest noch kürzlich in eimem renomiereten saudischen Strategiereport erwähnt.
 

Sens

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... die Saudis haben überzählige F-5E/F, Tornado ADV und F-15C/D zum Verkauf ausgeschrieben. Einer der Bieter für die F-15 war Pakistan, wobei die Saudis den USA und Großbritannien ein Mitspracherecht dazu eingeräumt haben.
 

n/a

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AW: Saudi-Arabien

... die Saudis haben überzählige F-5E/F, Tornado ADV und F-15C/D zum Verkauf ausgeschrieben. Einer der Bieter für die F-15 war Pakistan, wobei die Saudis den USA und Großbritannien ein Mitspracherecht dazu eingeräumt haben.
Gibt es dazu einen link?

Glaube nämlich nicht, dass die USA eine Weitergabe der F-15C an Packistan jemals zustimmen würden ... und soweit ich weiß, sind alle F-15C/D der Saudis noch im Einsatz bei der RSAF.
 

Sens

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Gibt es dazu einen link?

Glaube nämlich nicht, dass die USA eine Weitergabe der F-15C an Packistan jemals zustimmen würden ... und soweit ich weiß, sind alle F-15C/D der Saudis noch im Einsatz bei der RSAF.
... ich auch nicht, trotzdem hat Pakistan ein Gebot abgegeben. Über das Bieter-Verfahren gibt es einen Link aus Saudi Arabien auf Englisch.
Da es bis heute noch keinen offiziellen Verkauf der überzähligen F-15C/D gibt, dürften sich noch alle überzähligen von einst 91 beschafften F-15 in Saudi Arabien sein. 2003 waren das noch 85 im Bestand und die Differenz sind verunglückte Maschinen. Von den z. Z. 80+ werden nur 70 modernisiert und der Rest ist im Depot und die Politik entscheidet eben darüber, ob doch noch Bieter zum Zuge kommen. Auch die Iraker hatten für diese Maschinen ein Gebot abgegeben, doch ein Veto der USA hat zu dessen Ablehnung geführt. Im Falle Marokkos verhinderten die Briten den Verkauf der Tornados. Bei mehr als 10 Maschinen und etwa 200 Mio. USD gäbe es dazu noch ein umfangreiches Zubehör-Paket samt typen-spezifische Simulatoren. In der Ausschreibung ist übrigens vermerkt, dass nicht immer das höchste Gebot den Zuschlag erhält und jedes ohne Angabe von Gründen abgelehnt werden kann. Die Saudis wollen einerseits nicht auf dieses Zusatz-Geschäft verzichten aber sind andererseits auch nicht bereit dafür mögliche politische Nachteile zu riskieren.
 

K.B.

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Auch wenn die RSAF F-5s ähnlich wie die der Schweiz und Singapurs über viele Zusatzausrüstungen verfügten, sind sie in den späten 1970ern geliefert worden. Und damit obsolet!
Volle Zustimmung. Ich hätte die eher als Ersatzteillieferanten gesehen, wie die britischen Harrier II für die USA.
Dann könnte sich die Schweiz möglicherweise das Zwischenleasing von Gripen C/D sparen, wenn sie auf genügend billigen Ersatzteilen für ihre F-5 sitzen.
 

n/a

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AW: Saudi-Arabien

... ich auch nicht, trotzdem hat Pakistan ein Gebot abgegeben. Über das Bieter-Verfahren gibt es einen Link aus Saudi Arabien auf Englisch.
Da es bis heute noch keinen offiziellen Verkauf der überzähligen F-15C/D gibt, dürften sich noch alle überzähligen von einst 91 beschafften F-15 in Saudi Arabien sein. 2003 waren das noch 85 im Bestand und die Differenz sind verunglückte Maschinen. Von den z. Z. 80+ werden nur 70 modernisiert und der Rest ist im Depot und die Politik entscheidet eben darüber, ob doch noch Bieter zum Zuge kommen. Auch die Iraker hatten für diese Maschinen ein Gebot abgegeben, doch ein Veto der USA hat zu dessen Ablehnung geführt. Im Falle Marokkos verhinderten die Briten den Verkauf der Tornados. Bei mehr als 10 Maschinen und etwa 200 Mio. USD gäbe es dazu noch ein umfangreiches Zubehör-Paket samt typen-spezifische Simulatoren. In der Ausschreibung ist übrigens vermerkt, dass nicht immer das höchste Gebot den Zuschlag erhält und jedes ohne Angabe von Gründen abgelehnt werden kann. Die Saudis wollen einerseits nicht auf dieses Zusatz-Geschäft verzichten aber sind andererseits auch nicht bereit dafür mögliche politische Nachteile zu riskieren.
Meinst Du das hier:
Saudi Military Surplus Sales (21c)
... DAS sieht mir doch sehr wie ein Fake aus bzw. wie eine Internet Spinnerei/Spielerei oder gibt es jetzt eine offene Versteigerung für Kampfflugzeuge ... außerdem sind die saudischen F-15 FMS und damit nur mit ausdrücklicher Zustimmung der USA weiter zu verkaufen !!!

Obwohl eine Weitergabe z.B. an Taiwan hätte doch etwas ... falls Saudi Arabien den Ärger mit China eingehen würden ... Taiwan hätte ein Flugzeug um die chinesischen SU-27 Klone zu kontern ... und die USA würden ihre Hände in Unschuld waschen.
 
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AW: Saudi-Arabien

Meinst Du das hier:
Saudi Military Surplus Sales (21c)
... DAS sieht mir doch sehr wie ein Fake aus bzw. wie eine Internet Spinnerei/Spielerei oder gibt es jetzt eine offene Versteigerung für Kampfflugzeuge ... außerdem sind die saudischen F-15 FMS und damit nur mit ausdrücklicher Zustimmung der USA weiter zu verkaufen !!!

Obwohl eine Weitergabe z.B. an Taiwan hätte doch etwas ... falls Saudi Arabien den Ärger mit China eingehen würden ... Taiwan hätte ein Flugzeug um die chinesischen SU-27 Klone zu kontern ... und die USA würden ihre Hände in Unschuld waschen.
Nach US Gesetz können Flugzeuge mit US Teilen nur durch einen Beschluß der US Regierung weiterverkauft werden, außer man heißt Israel. :devilish:

Man kann die ganze Diskussion von sehr alten F-15 als reine Spekulation und Internetmüll betrachten.

Die USA haben keinerlei Interesse F-15, egal welchen Alters, nach Pakistan zu schicken.
Pakistan selbst fliegt diverese F-16 Modelle und chinesische Flieger. Was macht dann eine alte F-15, die sehr hohe Betriebskosten hat, im Inventar? Es gab und gibt einen Grund warum damals wie heute nur wenige Staaten sich die F-15 leisten konnten bzw. können.

Saudi Arabien hat viel zu gute Wirtschaftskontakte mit China um wegen ein paar Millionen das Verhältnis zu belasten.
 

n/a

Guest
AW: Saudi-Arabien

Nach US Gesetz können Flugzeuge mit US Teilen nur durch einen Beschluß der US Regierung weiterverkauft werden, außer man heißt Israel. :devilish:
GENAU ... das ist bei allen FMS Verkäufen so und gilt selbstverständlich auch für Israel !!!

Man kann die ganze Diskussion von sehr alten F-15 als reine Spekulation und Internetmüll betrachten.
Ich glaube, da haben sich ein paar User aus dem arabischen Raum einfach mal den Spaß erlaubt "... was wäre wenn ..." zu spielen. Und was heißt schon alte F-15, wenn die USA genau die gleichen Maschinen auch noch fliegen ... die F-15 ist sehr robust und die RSAF Exemplare werden sicher relativ wenige Flugstunden auf dem Buckel haben und mit einfacher Nachrüstung moderner Systeme bekommt man immer noch eine höchst leistungsfähigen Jagdflieger, der in 90% der Welt immer noch den Himmel beherrschen würde.


Die USA haben keinerlei Interesse F-15, egal welchen Alters, nach Pakistan zu schicken.
Pakistan selbst fliegt diverese F-16 Modelle und chinesische Flieger. Was macht dann eine alte F-15, die sehr hohe Betriebskosten hat, im Inventar? Es gab und gibt einen Grund warum damals wie heute nur wenige Staaten sich die F-15 leisten konnten bzw. können.
Packistan würde die F-15 mit Kusshand nehmen, wenn sie sie denn bekommen könnten ... nur zählt Packistan zu den Ländern, die aus gutem Grund, keine Flugzeuge der Leistungsfähigkeit der F-15 aus den USA bekommen werden. Meiner Meinung nach ist schon der Verkauf der F-16 Blk.52 ein großer Fehler der Bush-Administration gewesen.
Und wenn man mal in die Vergangenheit schaut, gibt es viele Länder, die die F-15 gerne gehabt hätten, aber sie aus politisch-strategischen Gründen nicht bekommen hätten ... z.B. Ägypten, Türkei etc.
 

Sens

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Im Falle Saudi Arabien ist es etwas anders. Nicht umsonst haben die Saudis für ihre Hauptwaffensysteme mehrere Hauptlieferanten. USA, Großbritannien, Frankreich und China. Inzwischen können sogar die Russen zum Zuge kommen, falls die Amerikaner zu weit gehen.
Die Türkei ist ein Beispiel dafür. Es geht scheinbar nur noch darum, zu welchem Preis die ehemaligen Lieferanten die überzähligen Waffensysteme zur Zweitverwertung zurücknehmen. Sei es sie finden genehme Abnehmer dafür oder nutzen sie zur Ersatzteil-Gewinnung. Die Saudis sind zwar nicht darauf angewiesen aber doch zu sehr Geschäftsmänner, als freiwillig auf diese Möglichkeit zu verzichten.
Nebenbei bemerkt, viele Lieferungen an die Israelis sind Kompensationen der Amerikaner, um die Wünsche der Saudis zu erfüllen. Hinzu kommt ,dass fast jeder Araber glaubt, dass es nur die USA sind, die Israel zu etwas bewegen können. Im Übrigen, die entscheidende Rechtfertigung der Herrschenden immer noch mit den USA zusammen zu arbeiten. Für fast alle Staaten und Bevölkerungsgruppen in dieser Region ist Israel der gemeinsame Nenner für ein äußeres Feindbild noch vor den USA. Ohne Israel würden die USA an die erste Stelle rücken. :FFTeufel:
 
Peter Wimpsey

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Man kann die Türkei in keinster Weise mit Saudi Arabien vergleichen, auch wenn man sich dort z.Z. bemüht durch die Hintertür und in kleinen Schritten eine Islamisierung durchzuführen.

Nach außen mag das stimmen, die Rivalität zw. den Saudis und Israelis. Seit Präs. Johnson wird Israel von dne USA fast bedingungslos unterstützt. Da braucht es keine Kompensationen zu Saudideals. Das ist ein reines Spektakel für die Presse.

Die Israelis haben ihre Lobbygruppen in den USA, die Saudis eine Beraterfirma mittels derer sie sich praktische alle wichtigen Personen der jeweils vorherigen Regierung einkaufen. So ganz nebenbei, Prinz Bandar war über zwei Jahrzehnte Botschafter in Washington....

Was oft vergessen wird von den eher schlichten Mainstreammedien: beide - Israelis wie Saudis - haben einen gemeinsamen Feind und der eint gewaltig, wenn auch im verborgenen.
 
Peter Wimpsey

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Es soll bald ein Waffendeal zwishen den Saudis und Russland unterzeichnet werden. Im Wert von 2 Milliarden Dollar sollen Mi-171 und Mi-35 Hubschrauber sowie T-90C Panzer geliefert werden.
http://indiandefence.com/threads/russia-to-sell-weapons-to-saudi-arabia-worth-billions-of-dollars.45777/
Diese Geschichte (Mi-17 und Mi-35) hat schon einen jahrelangen Bart... Sie ist immer passend wenn es mal zw. KSA und den USA nicht ganz rund läuft. Außerdem träumt die russische Waffenexportindustrie oft und gerne.
 
Nummi

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Diesmal scheint es aber etwas mehr Feuer als Rauch zu geben
 
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