Type 075 - LHD für China

[Sczepanski]

@Deino: stimmt, die Exportkriegsschiffe werden mit C28A, F16U, F22P, P18N usw. bezeichnet; der erste Buchstabe wie C steht für Corvette, F für Fregatte, P für Patr.Boot - und der letzte Buchstabe für das Abnahmeland - also A für Algerien, P für Pakistan, N für Nigeria ...

 

[Sczepanski]

relativ aktuell (Published: Wednesday, 26 October 2016 11:47) wird folgendes berichtet:
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2016/october-2016-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/4526-china-to-start-construction-on-1st-type-075-lhd-amphibious-assault-ship-for-plan-soon.html
wenn der erste Stahlschnitt für das 075 LHD im ersten Quartal 2017 erwartet wird - was ist das dann für ein Schiff, von dem bereits vor Monaten von einem ersten "steel cutting" berichtet wurde - und das nach MF (siehe #149, #150) angeblich in Bau ist?

hmmm - ein Anschlussauftrag in Dalian nach dem Ausschwimmen von CV 001 A böte sich an; und von dem angeblich bereits begonnen Bau wurde immer behauptet, der wäre von der Hudong-Zhonghua Shipyard - HDZH - bei Shanghai (bzw. Jiangnan Changxingdao Shipyard - JCX). Das würde für zwei verschiedene Schiffe sprechen.
Ich zitiere jobjed vom SDF:

I feel pretty safe calling them LHDs as POP3 called them 两攻舰, which is short for 两栖攻击舰, which means amphibious assault ship. Usually, they call LHAs and JMSDF DDHs 直升机航母 which means helicopter carrier.

 

[Sczepanski]

http://www.marineforum.info/Daily_News/daily_news.html

...

07 November

...

CHINA
• Rumors of decelopment of a 36,000 ton, flat-decked amphibious assault ship (Project 075) have persisted for some time, but latest reports indicate first steel indeed has been cut

...

 

[Deino]

Hmmm ??

https://twitter.com/xinfengcao/status/846005814900867076/photo/1?ref_src=twsrc^tfw&ref_url=https://defence.pk/pdf/threads/type-075-landing-helicopter-dock-lhd-news-discussions.440837/page-3

 

[Sczepanski]

von HDZH shipyard (bei Shanghai) und einem LHD wird ja schon seit Jahren spekuliert. Das verdichtet sich mit der Zahl der Gerüchte.

 

[Intrepid]

von HDZH shipyard (bei Shanghai) und einem LHD wird ja schon seit Jahren spekuliert. Das verdichtet sich mit der Zahl der Gerüchte.

Das ist aber nicht das Baudock. wo auch der Bau des ersten Flachdeck-Flugzeugträgers erwartet wird?

 

[Sczepanski]

Hudong-Zhonghua Shipyard - HDZH - bei Shanghai (bzw. Jiangnan Changxingdao Shipyard - JCX) sind zumindest Töchter der chinesischen Staatsholding - engl. WIKIPEDIA

Hudong-Zhonghua Shipbuilding is a wholly owned subsidiary of China State Shipbuilding Corporation, the largest shipbuilding group in China and the second largest in the world. Headquartered in Shanghai, Hudong-Zhonghua produces ships for civilian and military use, and is China's only manufacturer of LNG carriers.
Hudong-Zhonghua is reputed to be the cradles to frigates and landing crafts for the Chinese Navy.

Zum Bauprogramm gehören z.B. die Type 052 C Zerstörer:

Two ships, Lanzhou and Haikou were constructed by Jiangnan Shipyard in Shanghai starting in 2002, and entering service by 2005. Production resumed at Hudong-Zhonghua Shipyard in Shanghai toward the end of the decade, with 4 more launched by 2012

(Quelle ebenfalls Wikipedia)
Die Type 071 amphibious transport dock (LPDs) "are built by the Shanghai-based Hudong-Zhonghua Shipyard" - und damit hast Du die Verbindung:
beide Firmen sind faktisch identisch.

Als "Jiangnan Shipyard" wird üblicherweise der "neue Standort" auf der Chanxingdao - Insel nordöstlich von Shanghai (Zentrum) bezeichnet. Unten die rot markierte Insel (Wiki) und ein Bild auf das Hafenbecken mit den vier Ausrüstungspiers speziell für den militärischen Schiffbau. Dort ist auch das nebulöse "Katapult-Modul" vor Jahren zu sehen gewesen.

 

[Intrepid]

Dort ist auch das nebulöse "Katapult-Modul" vor Jahren zu sehen gewesen.

Und von dort gibt es auch das Architekturmodell der Werft, wo in einem der Trockendocks ein Flachdeck-Flugzeugträger steht?

 

[Sczepanski]

Yes sir

 

[Intrepid]

Noch sind alles nur Wörter, keine Bilder, wo welches Schiff gebaut wird? Einen Hubschrauberträger und einen Flugzeugträger gleichzeitig nebeneinander in einer Werft finde ich ganz schön viel. Vielleicht wird der nächste Flugzeugträger doch in Dalian gebaut? Dann gäbe es doch nur eine Werft, die Flugzeugträger baut? Keine drei Jahre pro Schiff sondern sechs?

 

[Sczepanski]

Das Bild zeigt angeblich (!!!) die ersten Teile des Type 075 LHD
"The text on the crane actually says JiangNanChangXing, or JNCX"

edit:
gerade wird gemeldet, das Bild sei von hier http://www.shjxdw.cn/jswm/QYWH/jlyd/lnjx/2012/0801/ff6b8b8f-694b-44ed-90ee-263cb7044b68.shtml und stamme aus dem Jahr 2012 (!)

 

[Deino]

Jetzt blicke ich gar nicht mehr durch

Bislang gab es Berichte für den Typ 075 bei der Werft HDZH, sonst aber findet der Bau der 055 DDG und Typ 002 CV voraussichtlich bei JNCX statt ... Ich bin jetzt verwirrt. Ich dachte, nur JNCX und Dalian sind in der Lage, so große militärische Schiffe zu bauen ... oder sind sie der gleiche Werft HDZH und JNCX??

Danke im Voraus für die Aufklärung.

Deino

 

[Deino]

Jetzt blicke ich gar nicht mehr durch

Bislang gab es Berichte für den Typ 075 bei der Werft HDZH, sonst aber findet der Bau der 055 DDG und Typ 002 CV voraussichtlich bei JNCX statt ... Ich bin jetzt verwirrt. Ich dachte, nur JNCX und Dalian sind in der Lage, so große militärische Schiffe zu bauen ... oder sind sie der gleiche Werft HDZH und JNCX??

Danke im Voraus für die Aufklärung.

Deino

Ich weiß, Sczepanski hatte es ja schon erklärt, aber manchmal brauch ich ebbes länger.

Mitt etwas Hilfe verschiederner anderer Foren sieht's nun so aus (Sczepanski bitte korrigieren !):

HDZH = Hudong-Zhonghua Shipyard in Shanghai - 沪东中华造船(集团)有限公司
Ist der wohl größte Schiffsbaukonzern in China; Hauptfertigungsanlagen befinden sich im Osten Shanghais an beiden Seiten des Huangpu.

JNCX = Jiangnan Changxing Shipyard in Shanghai - 江南造船有限责任公司
2009 zog diese Werft auf die Changxing Island, in der Mündung des Yangtze eher nördlich gelegen.

Insgesamt gehören aber beide Werften zum selben Mutterkonzern China State Shipbuilding Corporation (CSSC).


Ich hoffe nun, das passt.

Deino

 

[Intrepid]

Egal, welche Buchstaben geschrieben stehen, es ist wohl immer der rechte größere rote Kreis gemeint, wenn es um Hubschrauber- oder Flugzeugträger geht.

 

[Deino]

Egal, welche Buchstaben geschrieben stehen, es ist wohl immer der rechte größere rote Kreis gemeint, wenn es um Hubschrauber- oder Flugzeugträger geht.

Und damit ist meine Verwirrung wieder perfekt.

Ich dachte ja auch immer dort in JNCX sei nur der Bau von Trägern möglich, dem widersprechen aber nun alle aktuellen Meldungen, die von HDZH sprechen.

Deino

 

[Sczepanski]

wie Deino richtig geschrieben hat - es ist praktisch der gleiche Konzern, und die Bezeichnungen stehen faktisch nur für unterschiedliche Standorte, die aber wie Filialen arbeiten und einander zuarbeiten. Auch Intrepid hat recht - wir sollten uns auf die Werft mit dem "J" im Nordosten konzentrieren.
Und was den innerstädtischen Standort betrifft - die Werft mit dem "H" - die haben zwar ein größeres Dock, aaaber
a) das ist bisher nur für zivile Schiffe genutzt worden
b) die dort gebauten Schiffe müssen erst über den Huangpu zum Yangtse überführt werden (was die Größe der Bauten beschränkt) so dass
c) aus diesem Standort (HDZH) allenfalls ein "kleinerer Träger" (LPH) kommen kann (Ihr erinnert Euch an die lebhafte bis heftige Diskussion)
d) während JNCX für die größeren Neubauten (Liaoning und größer > 60.000 ts) wie in Dalian in Frage kommt.

Wenn also HDZH inzwischen vermehrt genannt wird, dann tendiert das zu einem Schiff kleiner als die Liaoning (LPH). Das schließt paralell einen weitern Trägerneubau (CV) in JNCX und Dalian nicht aus.

 

[Deino]

wie Deino richtig geschrieben hat - es ist praktisch der gleiche Konzern, und die Bezeichnungen stehen faktisch nur für unterschiedliche Standorte, die aber wie Filialen arbeiten und einander zuarbeiten. Auch Intrepid hat recht - wir sollten uns auf die Werft mit dem "J" im Nordosten konzentrieren.
Und was den innerstädtischen Standort betrifft - die Werft mit dem "H" - die haben zwar ein größeres Dock, aaaber
a) das ist bisher nur für zivile Schiffe genutzt worden
b) die dort gebauten Schiffe müssen erst über den Huangpu zum Yangtse überführt werden (was die Größe der Bauten beschränkt) so dass
c) aus diesem Standort (HDZH) allenfalls ein "kleinerer Träger" (LPH) kommen kann (Ihr erinnert Euch an die lebhafte bis heftige Diskussion)
d) während JNCX für die größeren Neubauten (Liaoning und größer > 60.000 ts) wie in Dalian in Frage kommt.

Wenn also HDZH inzwischen vermehrt genannt wird, dann tendiert das zu einem Schiff kleiner als die Liaoning. Das schließt paralell einen weitern Trägerneubau in JNCX und Dalian nicht aus.

Ok. ... vieleicht bin ich schlicht zuuuu langsam heute oder werde alt: Demnach läuft es für TYp 075 LPH bei HDZH und evtl. Typ 002 CV bei JNCX hinaus. Immerhin hat ja HDZH auch bereits die Type 071 LPDs gebaut.

Mir geht es dabei vor allem nicht nach der Zuständigkeit, sondern schlicht wo man bei welchem Typ in den nächsten Monaten via GE genauer hinschauen muss.

 

[Sczepanski]

Ok. ... vieleicht bin ich schlicht zuuuu langsam heute oder werde alt: Demnach läuft es für TYp 075 LPH bei HDZH und evtl. Typ 002 CV bei JNCX hinaus. Immerhin hat ja HDZH auch bereits die Type 071 LPDs gebaut.

Mir geht es dabei vor allem nicht nach der Zuständigkeit, sondern schlicht wo man bei welchem Typ in den nächsten Monaten via GE genauer hinschauen muss.

Das würde die ansonsten widersprüchlichen Meldungen zu einer logischen Lösung führen.

 

[Deino]

Henri K. hat mal wieder alles in einem sehr informativen Artikel - wenn auch auf Französisch - zusammengefasst:

http://www.eastpendulum.com/type-075-la-chine-lance-la-construction-de-son-premier-porte-helicopteres

 

[Sczepanski]

gibt's das auch in Übersetzung?
Das Foto des Kommandeurs in der Hudong-Werft lässt jedenfalls auf ein wichtiges Bauprojekt schließen!