Mutmaßlicher F-35 Absturz auf der Nellis Test Range

[Rhönlerche]

Beim Aviationist ist es Spekulation, geht ja angesichts der Geheimhaltung nicht anders, aber die ist immerhin als solche gekennzeichnet.

 

[banji]

... und ==> THE AVIONIST ( ==> 2. LINK) muss man manchmal auch sehr mit Vorsicht betrachten ...

Rein informativ... ich ziehe hier meine eigenen Schlüsse und Spekulationen :-)... ich kenne das Blatt gar nicht. Die gleichen Schlüsse zieht übrigens auch Popular Mechanics.

Interessant ist übrigens die finanzielle Konstellation. Alle F35 (die Entwicklung an sich war ja nicht geheim) sind im regulären Haushalt. Die verbleibenden F-117 allerdings auch. Die Sus eher nicht.

Die F 35 stellen einen erheblichen Gegenwert da, der sich nicht einfach so still und heimlich aus den Büchern steichen lässt. Die 117 sind wahrscheinlich abgeschrieben und ließen sich noch als abgewrackt streichen. (Die Kosten der Reaktivierung und der Betrieb fallen unter den geheimen Haushalt). Die Su 27 sind wahrscheinlich komplett im geheimen Haushalt angesiedelt.

Es wäre weiterhin wirtschaftlich unlogisch eine oder mehrere F35 geheim zu führen um sie als Erprobungsträger zu nutzen und so das Budget einzuschränken. Geheime Operationen lassen sich auch mit offiziell vorhandenen Maschinen durchführen.

Ach ja und was spekulieren angeht.... Dieser Thread drängt sich da ja nun wirklich auf :-)

 

[ManfredB]

Rein informativ... ich ziehe hier meine eigenen Schlüsse und Spekulationen :-)... ich kenne das Blatt gar nicht. Die gleichen Schlüsse zieht übrigens auch Popular Mechanics.
...
Geheime Operationen lassen sich auch mit offiziell vorhandenen Maschinen durchführen.
...
Ach ja und was spekulieren angeht.... Dieser Thread drängt sich da ja nun wirklich auf :-)

So sieht's aus ...
... und ==> Popular Mechanics schrieb ja gestern auch schon, so wie ich vorhin ... :

...
For now it's all speculation. It could be a long time before we find out the classified details behind last week's crash ...

 

[ManfredB]

doch richtig gelesen ...

Vermeinlich neue (Detail-) infos von THE AVIATIONIST von heute
==> New Details on Mysterious Crash of Lt. Col. Eric “Doc” Schultz Near Area 51 Emerge

 

[Cardinal Jockey]

Kurze Frage OT: Gibt es eigentlich Hinweise auf den Betrieb westlicher Kampfflugzeuge durch Russland?

 

[Rhönlerche]

Es scheint zu Sowjetzeiten sowas gegeben zu haben.

Quelle: http://thelexicans.files.wordpress.com/2013/07/photo.jpg

 

[ManfredB]

OFF TOPIC

Kurze Frage OT: Gibt es eigentlich Hinweise auf den Betrieb westlicher Kampfflugzeuge durch Russland?

Guckst Du dazu auch hier ==> Russlands geheime Test-Flupgplätze?

Im link von Beitrag #16 findest Du auch das von Rhönlerche gezeigte Foto wieder.

OFF TOPIC Ende

 

[pok]

Es scheint zu Sowjetzeiten sowas gegeben zu haben.

Quelle: http://thelexicans.files.wordpress.com/2013/07/photo.jpg

Eher nichtr, das waren nicht flugfaehige Mock up's. Wo die F-4's und Mirage alle sind ist bekannt, es sind keine abhanden gekommen :-)

 

[Smoke]

Hallo Zusammen

Die Spekulationen sind echt witzig hier :D

Die Theorie das es eine F117 war, ist interessant zumal mind. 2 Maschinen noch Flugfähig gehalten werden. Für mich ist das nicht der selbe Status wie " Eingelagert". Eine Su 27 kann es auch sehr gut sein. In Amerika sind 2 Solche Flugzeuge zugelassen und werden von einer Privaten Firma gehalten. Diese werden von der USAF oft als "Sparring" Partner gebucht und werden von Militärpiloten geflogen haben aber keine Militärische Eintragung.

Eine F35 schliesse ich komplett aus. Hier wäre die Geheimhaltung ziemlich überflüssig.

 

[ManfredB]

...Eine Su 27 kann es auch sehr gut sein. In Amerika sind 2 Solche Flugzeuge zugelassen und werden von einer Privaten Firma gehalten. Diese werden von der USAF oft als "Sparring" Partner gebucht und werden von Militärpiloten geflogen haben aber keine Militärische Eintragung.

Dazu heisst es :

.. Maybe you already heard that two Su-27s Flankers were sold to American company “Pride Aircraft Inc“, acquired from Ukraine. Both are UB variants, demilitarized, 100% overhauled, better to say `zero-time`, and both were registered as civilian jets. So, they were like new from factory, but without weapon systems,no IRST,…etc. ...

Quelle ==> American Flankers

Beiden SU-27UB sind aber mittlerweile an einen unbekannten Kunden verkauft, so liest man weiter ...

Der Vorbesitzer ==> Pride Aircraft: Sukhoi SU-27 Flankers

 

[TF-104G]

Beide Su-27 sind im US Zivil Register, sollte also "bald" die Reg N131SU oder N132SU gelöscht werden, kann man sich evtl ein Reim draus machen.

 

[flogger23]

Könnte eine Suchoj gewesen sein, da er vorher mit dem russischen Testpiloten Tolbojew sprach und dieser ihn warnte, bestimmte Manöver zu fliegen, was dieser anscheinend missachtete:
"Погибнешь, нельзя делать то, что я делаю"

 

[Edding321]

Nur weil Sputnik und Ähnliche diese Story aus Propagandazwecken als die aus deren Sicht wahrscheinlichste Variante darstellen ist sie doch nur genau so wahrscheinlich oder unwahrscheinlich wie jede andere kursierende Spekulation auch.

 

[phantomas2f4]

Könnte eine Suchoj gewesen sein, da er vorher mit dem russischen Testpiloten Tolbojew sprach und dieser ihn warnte, bestimmte Manöver zu fliegen, was dieser anscheinend missachtete:
"Погибнешь, нельзя делать то, что я делаю"

Gibt es dafür auch mal eine "lesbare " Übersetzung ?
Klaus

 

[flogger23]

Nur weil Sputnik und Ähnliche diese Story aus Propagandazwecken als die aus deren Sicht wahrscheinlichste Variante darstellen ist sie doch nur genau so wahrscheinlich oder unwahrscheinlich wie jede andere kursierende Spekulation auch.

Ach nööö, nur aktuelle Infos aus Area51 entsprechen der Wahrheit! Basta! Allet aus Russeland ist Propaganda von Wladimir!!! :-)
Dr. oder Prof. Pawlow hat immer noch recht. Es war genau die erwartete Reaktion, weshalb ich zögerte, die Nachricht einzustellen, die schon ein paar Tage alt ist.
Achso, alle Nachrichten aus dem Reich des Bösen haben Sputnik-News-Niveau. Einige leben immer noch in der Zeit vor 1990, da lieb ich mir doch die Amis, die sind wesentlich cooler.

Übersetzung mit google ( ;-) ):

Magomed Tolboyev, Testpilot, Held der Russischen Föderation, Ehrenpräsident der MAKS Airshow sagte: "Sagt Moskau", dass er vor einem Monat mit Oberstleutnant Eric Schulz in Kontakt war.

"Ich habe mit ihm gesprochen, ich habe es ihm vor einem Monat gesagt: Tu nicht, was wir tun. Ich zeigte ihm tote Schleifen, sagte aber: tu das nicht. Es ist nur unser Flugzeug, Liebling, wir wissen, was damit zu tun ist. Zuerst musst du wissen, worum es geht Der Kosak ist nur ein Kosak auf seinem Pferd.

Ich habe sie nur gewarnt: das kannst du nicht. Der Unterschied ist 1 Grad, genau ein Grad. Er war ein guter Kerl, er flog gut, sein Schicksal ist wie folgt. Er wurde erlebt, keine Fragen gestellt. Wir müssen Tribut zahlen: Amerikanische Piloten und Engländer - große Piloten, wir schätzen sie und hören niemals schlecht von ihnen als Profis.

Aber es gibt einige Feinheiten sehr tief, nur wir, die Testpiloten kennen sie. Ich sagte ihm: "Du wirst umkommen, du kannst nicht tun, was ich tue." Das ist die Linie. "

Nach Tolbojew, in den Vereinigten Staaten seit 1967 gibt es ein Geschwader mit sowjetischer Technik ausgestattet, auf der Piloten arbeiten einzelne Elemente der Kunstflug.

Am Vorabend der Übungen in Nevada stürzte ein russischer Kämpfer nach einigen Versionen - SU-27 oder SU-30.

Der Absturz des Militärflugzeugs fand am geheimen Airbase der US Air Force "Zone 51" statt. An der Spitze war Lt. Col. Eric Schulz, er starb.
Google Übersetzer

 

[Edding321]

Alles gut, auch ich schaue bei Sputnik und Co durchaus auch interessiert, zugegeben mit erfahrungsbedingter Skepsis vorbei. Die Aufmacchung zu der Story stört mich nur. Es wird mindestens schon suggeriert wenn nicht schon vielmehr unterstellt, dass es so gewesen sein muss.

 

[Smoke]

Gibt es brauchbare News? Wäre es einfach ne Su, dann hätte die USAF dies doch einfach zugegeben. Wieso auch nicht?

 

[sixmilesout]

Was für ein Flugmanvöver soll das sein, das man mit der Flanker nicht fliegen sollte?

 

[AARDVARK]

Eher nichtr, das waren nicht flugfaehige Mock up's. Wo die F-4's und Mirage alle sind ist bekannt, es sind keine abhanden gekommen :-)

Würde ich nicht unterschreiben. Aus dem Iran könnten nach dem Wechsel Maschinen zumindest geliehen worden sein, in vietnam wurde auch Kleinzeug erbeutet.

 

[_Michael]

Was für ein Flugmanvöver soll das sein, das man mit der Flanker nicht fliegen sollte?

Das ist doch ein reiner Propaganda-Artikel mit der Aussage: "Die Amerikaner können mit ihrem Geld vielleicht unsere Flugzeuge kaufen, aber beherrschen kann sie nur ein echter Russe." Wobei ich nicht unbedingt staatliche Propaganda meine, sondern jegliches Medium, das aus Quotengründen die politische Wohlfühlzone der Konsumenten bedient.