Weißrussland

Diskutiere Weißrussland im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Aber wir sind uns doch einig darüber, dass die Absicht zwar gut war, in der Realität hätte bei Eskalation eines Konfliktes zwischen NATO und...
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Alien
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Heißt "Flexible Response". Und es war eigentlich eine begrüßenswerte Abkehr von der "Full Retaliation", welche vorsah, dass beim Grenzübertritt eines Panzers bei Fulda Moskau eine volle Breitseite "Instant Sunrise" bekommt (und dann kurz danach auch New York und Deutschland sowieso). Dahinter steckte aber nicht unbedingt der Willen solche Kriege auch zu führen. Ich denke beide Seiten haben sich stets sehr vorsichtig verhalten, und das gibt Hoffnung für die Zukunft: eine real existierende Abwehrbereitschaft macht jegliche gewaltsame Änderung der Grenze schnell unattraktiv. Dann gibt es keinen Krieg, einen gewissen "Zins" ist dafür zu zahlen. Ob es nun 2% sind muss abgewartet werden, es sind jedenfalls nicht 0.5%.
Am Ende ist das ganze Säbelrasseln aber unnötig - finde ich. Wir müssen halt akzeptieren, dass die russische Regierung etwas anders tickt. Damit kann man leben.
Aber wir sind uns doch einig darüber, dass die Absicht zwar gut war, in der Realität hätte bei Eskalation eines Konfliktes zwischen NATO und Warschauer Pakt ein Atom-Krieg gestanden. Oder wer verliert freiwillig, indem er nicht zum letzten (atomaren) Mittel greift ?
 
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Alien
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Der Wandel in den Doktrin nach Nikita Chruschtschow, dass eine zukünftige Kriegshandlung nicht atomar beginnen muss und zwangsläufig darin mündet. Das man Handlungsoptionen unterhalb der atomaren Schwelle braucht haben ja alle Beteiligten 1962 gelernt.
OK, lässt sich das mit konkreten Quellen belegen oder ist das Deine ganz persönliche Einschätzung ?

Wer hat das gesagt: " ... dass eine zukünftige Kriegshandlung nicht atomar beginnen muss und zwangsläufig darin mündet ..." ?
 
mcnoch

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Ich glaube, jetzt sind wir hier aber doch schon ein ganzes Stück weg vom Thema, oder?
 
Jeroen

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Der Weissrussische Militardoktrin ist schon Jahrzehnten defensiv, Weissrusland kennt keine feindliche Staaten und mochte an die Internationale Frieden und Sicherkeit beitragen. Die Weissrussische Streitkraefte sollen nur im Territorium der eigene Staat eingesetzt werden oder bei Bedrohung der/ in den befreundete KSVO/ODKB Lander, wie etwa Rusland (Taschkent Pakt Laender).
Ausserdem wurde der Militardoktrin, 2002 nach der 1999 Kosovo Krieg, erst neulich nach der Russische Angriffe auf Ukrainisches Territorium auf der Krim und im Donbass, und Rusland seine Ende 2014 neuformulierte (wegen Gerasimow Doktrin?) in 2016 zwischen Februar und Juli neuformuliert und hingeschrieben. Nicht allen in Weissrusland mochten das gleiche wiederfahren wie die Ukrainer die letzten drei Jahre, und auch Gefahren hybrider Krieg werden in Minsk erkannt.
Weissrusland hat nicht, wie auch etwa Estland, Letland, Litauen, Moldawien, Ukraine und Georgien und einige andere "ehemaligen" auch nicht, die in Beitrag #68 beschrieben "Grundprinzip sowjetischer Verteidigungspolitik" ubernommen.
Und das gerade or obwohl Weissrusland im WW2 bei die schwerste Getroffenen gehort hatte.
Weissrusland haelt keine "Friedenstruppen" in benachbarte Laender.
Belarus’s New Military Doctrine: What’s the Message?
Military Doctrine of Belarus: the final version.
Critical look at the new Military Doctrine of Belarus.
Belarus will never wage war abroad - new military doctrine
 

Sens

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OK, lässt sich das mit konkreten Quellen belegen oder ist das Deine ganz persönliche Einschätzung ?

Wer hat das gesagt: " ... dass eine zukünftige Kriegshandlung nicht atomar beginnen muss und zwangsläufig darin mündet ..." ?
Das zeigt die Art der Bewaffnung und, wie sich die Ausstattung z. B. mit Lfz nach den 50iger Jahren in Richtung konventionelle Kriegsführung entwickelt hat. Mann brauchte zur eigenen Verteidigung oder der Durchsetzung der eigenen Interessen nicht mehr zwangsläufig den Einsatz von Atom-Waffen. Diese sind schon lange keine taktische Waffen mehr sondern nur noch strategische, da ihr Einsatz fast zwangsläufig zu unkalkulierbaren Konsequenzen führt. Das ihr möglicher Einsatz durch Ausbildung, Übungen und Manöver als Option im Bewusstsein bleibt, das macht ihren Einsatz nicht zwangsläufig wahrscheinlicher.
 

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Alien
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Nicht wirklich (Ich habe sie gelesen), weil kaum jemand die Intention (= Zielrichtung) und die Begründung hinterfragt.
"Nach offiziellen Angaben aus Moskau sind etwa 12.700 Soldaten aus beiden Ländern beteiligt. Damit liegt die Zahl in einem Bereich, in dem die Organisatoren keine Beobachter zulassen müssen." ..."Bestrebungen für eine Reform des "Wiener Dokuments" waren bislang nicht erfolgreich."
Militärmanöver "Sapad 2017" - Showdown in "Weischnoria"
 
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Die Kommentare sind der übliche Brei, welcher in sämtlichen anderen offenen Foren bei Nachrichtenportalen zu finden ist. Bezahlte Hetze gegen die Nato, gegen die Medien, gegen einzelne Politiker und Personen wie zitierte Experten und Verfasser, unterstützt von ganz Überzeugten ebenso wie rußlandfahnenschwenkenden Montagstramplern, welche dann ihr schönes Leben in Deutschland wohl doch nicht aufgeben wollen, um den ach so bedrohten Brüdern im gelobten Land vor Ort beizustehen.
 
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Alien
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Nicht wirklich (habe es getan), weil kaum jemand die Intention (= Zielrichtung) und die Begründung hinterfragt.
"Nach offiziellen Angaben aus Moskau sind etwa 12.700 Soldaten aus beiden Ländern beteiligt. Damit liegt die Zahl in einem Bereich, in dem die Organisatoren keine Beobachter zulassen müssen."
Interessant aus den Kommentaren: Zur Zeit läuft "Aurora 17" in Schweden, 19500 Mann beteiligt.
Ist kein Thema in den Medien. Warum auch ? Sind unsere Freunde. :TD:

Aurora 17 – Wikipedia
 

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EU-Land lädt Russland als Beobachter zu Militärübungen ein

Falls es schon in Vergessenheit geraten ist. Davon ist nur ein Besucher-Tag übrig geblieben.

Alarm, Alarm: Zapad 2017 hat begonnen – woher kommt die Angst im Westen?

"Natürlich sei dabei die Zählweise ausschlaggebend: „Nimmt man die Kräfte anderer Behörden hinzu und auch jene Einheiten, die an der Zapad-Übung zwar nicht beteiligt sind, aber parallel dazu auf ihre Gefechtsbereitschaft hin überprüft werden, dann ist die Zahl natürlich höher als die vorgeschriebene Obergrenze.“"
 

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Interessant aus den Kommentaren: Zur Zeit läuft "Aurora 17" in Schweden, 19500 Mann beteiligt.
Ist kein Thema in den Medien. Warum auch ? Sind unsere Freunde. :TD:

Aurora 17 – Wikipedia
Dänemark, Estland, Litauen, Frankreich, Norwegen und den USA sowie dem Nachbarland Finnland die Abwehr einer fiktiven Invasion.
Weil sie nicht unter der Anzahl von 13000 Teilnehmern bleiben können alle Vertragsstaaten ihre Beobachter entsenden.
Schweden: Probe von „Krieg gegen Russland“ wie Spektakel
 
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Bilder Russische Su-24MP, Su-34 und Su-35 der Zapad Ubung gefilmed in wahrscheinlich Orscha, Weissrusland.
"Запад-2017": Уничтожение ПВО НАТО вертолетами. Отработка

Teils on teils off Topic weiteres zu der Belarus-russische Ubung hier
Tag1
Zapad watch – quick roundup of day one
Mit ein Flugunfall waehrend Landung nach Verlegung aus Irkursk einer Backfire rote BN 26 RF-94233 in Schaikowka, Weissrusland, eine ehemalige Tu-22 Blinder awiabase.
Zapad2017 day one: the Russian numbers do lie
Tag2
Zapad watch – quick round up of day two
Tag3
Zapad watch – summary of day three
Tag4
Zapad watch – summary of an eventful day 4
 
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Hier Bilder von ein Russischer Flieger aufgenommen in Weissrusland, Barysau Wald, Panzer in Stellung.
‘Lots of mushrooms and tanks’: Russian pilot publishes photos of Barysau forest

Hier noch etwas zu die Ubungszielen die wahrend Zapad in Weissrusland bombardiert werden.
Zapad 2017: they planned defense, but they practice attack

Auf ein nicht bekannt gegeben Ort, moglich ein Luftbodenschiessplatz, waehrend Zapad, soll sich mit ein Ka-52 ein Schiessunfall ergeben haben. Je nach Quelle hatte es am 18 September, ein bis drei leicht Verletzten gegeben.
Helicopter mistakenly fires on parked vehicles in Russia war games: media
Стала известна причина залпа Ка-52 по зрителям на учениях "Запад-2017"
https://mobile.twitter.com/CITeam_ru/status/910057141456826368/video/1
 
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Tag 6
In Osipowitschki haben Weissrussische Mi-8MTV-5 Russische Einheiten transportiert.
Weissrussische Drohnen Busel und Berkut waren dort auch im Einsatz.
In Borisowski waren Luftlande Einheiten und Kampfflieger im Einsatz.
Zapad watch – summary of day six
 
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