Bundeswehr nutzt ab 2017 EC-135 für SAR über Land

[GorBO]

Genau davon gehe ich auch aus. Es ist nur eine Formulierungsfrage.
In den offiziellen Ausschreibungsunterlagen muss also drin stehen, mit welcher Nutzlast die Endurance erreicht werden soll.
Ich bringe mal ein Beispiel aus mir bekannten Auschreibungen wo gefordert war, das der Hubschrauber mit voller Missionsausrüstung mit drei Besatzungsmitgliedern und einem Passagier einerseits und in einer zweiten Rolle mit zwei Besatzungsmitgliedern und und sechs Passagieren mit jeweils 20kg anderseits 90 min Flugzeit zzgl. Resere und eine Reisegeschwindigkeit von 120 kn erreichen muss.

 

[BO105]

Es geht um die Ausschreibung zu einem Teilnahmewettbewerb. Und erst nachdem die Teilnehmer ihre geforderten Nachweise vorgelegt haben, werden einige verbindlich ausgewählt. Und diese wiederum bekommen dann die detaillierten Unterlagen, mit denen sie am weiteren Verfahren mitmachen können. Und das wird dann in aller Regel mit einer vergleichenden Erprobung und in Verhandlungen zuende gebracht.
In der Ausschreibung steht klar etwas zur Personenanzahl drin. Damit ist bereits ein Teil der Zuladung definiert. Und weitere Aussagen zu der Ausstattung grenzen die Modelle ein. Aufgrund der Vorgaben war es durchaus möglich, dass sich Firmen bewerben, die z.B. über HS wie S92, Puma oder AW139 verfügen. Diese stellen dann aber fest, dass die HS zu groß als gewollt sind. Es wird überprüft, ob andere Modelle der Firmen infrage kommen oder nicht. Es geht bei der erfolgten Ausschreibung zunächst einzig und allein um die Auswahl des Bewerberkreises.

 

[GorBO]

@BO105
Okay danke! Es geht in der Ausschreibung also nicht darum, dass die Firmen der Bundeswehr ein bestimmtes Produkt präsentieren, sondern darum das sie an dem weiteren Wettbewerb teilnehmen dürfen. Und für diesen Wettbewerb sind die Kriterien noch nicht ausformuliert, sondern unterliegen einer offenen Bewertung durch die Bundeswehr.
Kannte ich so bisher nicht, sondern wie ich geschrieben habe, dass man die Fähigkeiten die man haben möchte klar definiert und Firmen die passende Produkte haben, sich bewerben können und der günstigste Anbieter dann den Zuschlag erhält. Wobei es auch dabei sogenannte Bewertungskriterien gibt, bei denen die Firmen dann ihr Konzept zu Einzelkriterien vorlegen und dieses einer freien Bewertung unterliegt.
Bei der Ausschreibung die ich kenne, umfasste dieses Leistungsverzeichnis am Ende über 1000 Kriterien. Da kann man sich dann scher sein, das man bekommt was man möchte.

 

[BO105]

Genauso ist es. Der Begriff "Ausschreibung" im eigentlichen Sinn in diesem Zusammenhang ist damit etwas irreführend. Es ist aber trotzdem eine Ausschreibung

 

[Lämmi]

Ohne trollen zu wollen, habe ich im Süddeutschen die D-HHTJ, aka AW169 vom Helicopter Service International, bei FR24 "gespottet". Zwar eher im Raum Sonderlandeplatz Oberpfaffenhofen, aber vom Prinzip her, auch kein schlechtes SAR-Mittel, im Vergleich zum H135.
Gibt es dazu ggf. einen brodelnden Topf aus der Gerüchteküche?

Uwe

 

[BO105]

Nein!

 

[Praetorian]

Zieht sich noch immer in die Länge:

Beschaffung von SAR-Hubschraubern
Anbieter zieht vor die Vergabekammer

Anbieter zieht vor die Vergabekammer | Der Monitor für Defence und Sicherheitspolitik
(Artikel hinter Paywall)

 

[TwistGrip]

Was ist denn hinter der paywall zu lesen?

Kann Jemand nen neuen Sachstand geben?

 

[Chopper80]

Vor 2020 wird es keine neuen SAR Hubschrauber geben

Neue Rüstungspanne: Bundeswehr muss bis 2020 mit Oldtimer-Hubschrauber fliegen - SPIEGEL ONLINE - Politik

C80

 

[BO105]

Typisch tendenzöser Artikel des SPON:
2015 H von Airbus? Jeder weiß, ohne Ausschreibung läuft nix.
Altersschwach:Das Alter hat nichts mit Leistungsfähigkeit zu tun.
Für den Aufbau eines gemeinsamen Kommandos für Rettungseinsätze aus der Luft hat sich Deutschland als Führungsnation angemeldet. Mit den in die Jahre gekommenen Hubschraubern sieht die Bundeswehr nun im europäischen Vergleich buchstäblich alt aus.
Das hat nun mal rein gar nichts mit der nationalen Aufgabe SAR zu tun!
Da die Bundeswehr in Notfällen wie großen Unfällen oder Krisensituationen auch die zivile Luftrettung unterstützt, können auch hier Lücken entstehen.
Und warum? An allen drei Standorten werden nach wie vor Hubschrauber einsatzbereit zur Verfügung gestellt.

Die Problematik liegt im Ausschreibungsverfahren. Es ist für alle Hersteller ein Prestigeobjekt, erst recht für Bell und Airbus, nachdem man den dritten Anbieter herausgekegelt hat. Da gibt es Hauen und Stechen, teilweise mit Unterstützung oder durch das Unvermögen des BAAINBw. Und das führt zu den eigentlich unvertretbaren Verzögerungen. Juristen sind das Zünglein an der Waage und die Truppe muss es ausbaden.

Ein inhaltlich schlechter Artikel und eines seriösen Journalismus unwürdig.

 

[sixmilesout]

Es ist für alle Hersteller ein Prestigeobjekt, erst recht für Bell und Airbus,

Ja klar, wegen lächerlicher 7 (!!) Helis!?

 

[BO105]

Prestige hat nichts mit der Anzahl zu tun. Es geht um die Geeignetheit für eine Aufgabe in einer bestimmten Konfiguration für einen staatlichen Betreiber.

 

[sixmilesout]

Prestige hat nichts mit der Anzahl zu tun. Es geht um die Geeignetheit für eine Aufgabe in einer bestimmten Konfiguration für einen staatlichen Betreiber.

Ich bin kein Airbus Fan, aber der Bell 429 würde bei mir ebenso rausfallen wie die H145. Ich würde primär den AW139 kaufen. Ein paar als SAR und einige als CSAR.

 

[BO105]

Das Thema CSAR ist schon lange erledigt. Damit geht es nur noch um die nationale SAR-Aufgabe für das BMVI. Und Leonardo ist schon lange raus, indem sie als "Bauernopfer" erst gar kein Angebot abgegeben haben.

 

[arneh]

Das Thema CSAR ist schon lange erledigt. Damit geht es nur noch um die nationale SAR-Aufgabe für das BMVI. Und Leonardo ist schon lange raus, indem sie als "Bauernopfer" erst gar kein Angebot abgegeben haben.

Irgendwie ist das Ganze doch kompletter und restloser Irrsinn!
An anderen Stellen diskutiert man, dass man nur ein einziges Kampfflugzeugmuster (absolutes Kerngeschäft) oder Transporter Muster(auch Kerngeschäft) in allen Rollen einsetzt, dass dafür evtl. aber nicht wirklich optimal ist, um ein paar Euronen an Schulung, Ersatzteilen und Infrastruktur zu sparen.
Und dann stellt man sich für eine absolute Nischenaufgabe (die noch dazu überhaupt nicht Kerngeschäft ist -CSAR wäre was anderes) 7(!!!) Helis eines bisher überhaupt noch nicht genutzten Musters (und von einem Hersteller, von dem man faktisch bisher nichts im Fuhrpark hat) auf den Hof? Spinnen die jetzt eigentlich alle komplett??? Alles andere als ein paar zusätzliche H-135 oder zur Not noch H145 lässt einen sich doch echt am Kopf kratzen. Oder man fliegt eine Handvoll Hueys die nächsten 30 Jahre, das hält die Kiste bestimmt auch aus und ist rund 20x sinnvoller als sich jetzt 7 Bell 429 auf den Hof zu stellen. Oder man gibt SAR - Land an das BMVI/BPOL ab.

 

[sixmilesout]

Oder man gibt SAR - Land an das BMVI/BPOL ab.

Die werden sich freuen, wenn sie DAS auch noch machen müssen.

 

[Jacobsthaler]

Die werden sich freuen, wenn sie DAS auch noch machen müssen.

Eine Einzelperson würde sich garantiert freuen!

 

[sixmilesout]

Eine Einzelperson würde sich garantiert freuen!

Du Checkst wohl den Kontext nicht. Die BuPol hat extrem viele Überstunden. Was sollen die denn noch alles machen?

 

[Bell 412]

Du Checkst wohl den Kontext nicht. Die BuPol hat extrem viele Überstunden. Was sollen die denn noch alles machen?

Der gute Herr ist selbst bei der Bundespolizei, er wird den Kontext sehr wohl "gecheckt" haben und sich darauf bezogen haben, dass er sich persönlich darüber freuen würde.

 

[Jacobsthaler]

Wie Julian schon schrieb "checke" ich sehr wohl den Kontext!

Mit dieser "Einzelperson" habe ich auch nicht mich kleines Licht gemeint. Aber wälzen wir es nicht weiter aus...