Nachrichten zur ISS

Diskutiere Nachrichten zur ISS im Raumfahrt Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Gut, dass das Sicherheitssystem hervorragend funktioniert hat. So war es nur ein großes Abenteuer und keiner ist verletzt worden.

alois

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Gut, dass das Sicherheitssystem hervorragend funktioniert hat. So war es nur ein großes Abenteuer und keiner ist verletzt worden.
 
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Allerdings ist das,was zumeist als "Booster" bezeichnet wird, die erste Stufe, die bei der Sojus -Trägerrakete zusammen mit der zweiten Stufe gezündet werden. Letztere brennt nur länger

Axel
 
Chopper80

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Was mich derzeit etwas verwirrt ist, dass anfangs gesagt wurde, dass der Zwischenfall erst nach dem Abwurf der Rettungsrakete passierte. Letzteres geschieht ja planmässig eigentlich eine gute halbe Minute nach der Trennung der ersten Stufe. Inzwischen gibt es auch Meldungen, dass die Rettungsrakete zum Abbruch benutzt wurde. Das würde auch zu den Bildern oben passen.
Vielleicht sind die ersten Meldungen auch durch das live abgespielte CGI Video während der TV Übertragung verursacht worden, die dort gezeigten Bilder passten ja zum Schluss nicht zu den realen Vorgängen.

C80
 
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Was mich derzeit etwas verwirrt ist, dass anfangs gesagt wurde, dass der Zwischenfall erst nach dem Abwurf der Rettungsrakete passierte. Letzteres geschieht ja planmässig eigentlich eine gute halbe Minute nach der Trennung der ersten Stufe. Inzwischen gibt es auch Meldungen, dass die Rettungsrakete zum Abbruch benutzt wurde. Das würde auch zu den Bildern oben passen.
Vielleicht sind die ersten Meldungen auch durch das live abgespielte CGI Video während der TV Übertragung verursacht worden, die dort gezeigten Bilder passten ja zum Schluss nicht zu den realen Vorgängen.

C80
Ist im Moment tatsächlich noch alles etwas verwirrend. Hier im Tagesschau-Beitrag wird da so dargestellt, dass die Rettungsrakete noch mit der Kapsel verbunden war und die Rettungsrakete selber den Abbruch eingeleitet hat.
Soll jetzt keine Negativ-Meinung sein, die Rettungsrakete kann das ja durchaus richtig gemacht haben !
ISS und Sojus: "Richtig kritisch wird es wohl nicht"
 
Airtoair

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Was mich derzeit etwas verwirrt ist, dass anfangs gesagt wurde, dass der Zwischenfall erst nach dem Abwurf der Rettungsrakete passierte. Letzteres geschieht ja planmässig eigentlich eine gute halbe Minute nach der Trennung der ersten Stufe. Inzwischen gibt es auch Meldungen, dass die Rettungsrakete zum Abbruch benutzt wurde. Das würde auch zu den Bildern oben passen.
Vielleicht sind die ersten Meldungen auch durch das live abgespielte CGI Video während der TV Übertragung verursacht worden, die dort gezeigten Bilder passten ja zum Schluss nicht zu den realen Vorgängen.
Bei der aktuell verwendeten Variante Sojus-FG ist der nominale Ablauf so, dass kurz VOR Brennschluss und Abwurf der ersten Stufe zuerst der Rettungsturm SAS abgeworfen wird. Erst kurz danach erfolgt dann die Abtrennung der ersten Stufe. (Zur Klarstellung: Als erste Stufe werden die vier Aussenblöcke bezeichnet. Der zentrale Block, der beim Start gleichzeitig mit den äusseren gezündet wird, wird als zweite Stufe bezeichnet.)
Nach Abwurf des SAS übernehmen im Notfall vier in der Nutzlastverkleidung eingebaute Feststoffraketen (als RDG bezeichnet) die Aufgabe der Rettung.
Genau das ist gestern passiert.

Also:
1. Abtrennung des SAS
2. Brennschluss und Abwurf der vier Aussenblöcke (=erste Stufe) --> dabei geht etwas schief
3. Die RDG zünden
 
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Gibt es Fotos von den RDG ? Wo sind die genau eingebaut ?
Es gibt also zwei Rettungssysteme: das SAS und das RDG. Richtig ?

Nachtrag: wenn man hier sich die Fotos auf Wiki ansieht, sind das die vier größeren Ausstoßdüsen.
Das RDG ist also ein Teil des SAS.
Sojus-Rettungsrakete – Wikipedia

Hier z.B. sind diese 4 RDG-Düsen nicht vorhanden:
Sojus (Rakete) – Wikipedia


Schon sehr interessant alles.
 
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Bei der aktuell verwendeten Variante Sojus-FG ist der nominale Ablauf so, dass kurz VOR Brennschluss und Abwurf der ersten Stufe zuerst der Rettungsturm SAS abgeworfen wird. Erst kurz danach erfolgt dann die Abtrennung der ersten Stufe. (Zur Klarstellung: Als erste Stufe werden die vier Aussenblöcke bezeichnet. Der zentrale Block, der beim Start gleichzeitig mit den äusseren gezündet wird, wird als zweite Stufe bezeichnet.)
Nach Abwurf des SAS übernehmen im Notfall vier in der Nutzlastverkleidung eingebaute Feststoffraketen (als RDG bezeichnet) die Aufgabe der Rettung.
Genau das ist gestern passiert.

Also:
1. Abtrennung des SAS
2. Brennschluss und Abwurf der vier Aussenblöcke (=erste Stufe) --> dabei geht etwas schief
3. Die RDG zünden
Dann ist das sehr gut diese Art Rettungssystem.

Wann wäre ein neuer Start möglich?
Selbes Team?
 
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So wie Airtoair das hier beschrieben hat ist der Ablauf. In einem Beitrag auf spiegel.de von heute 13:13 Uhr wird der Exkosmonaut und heutige leitende Mitarbeiter von Roskosmos Sergej Krikaljow laut Interfax zitiert. Er äußerte die Vermutung, dass einer der vier Außenblöcke beim Abtrennen mit dem Zentralblock kollidiert ist. Die hohen Beschleunigungskräfte von 6 bis 7G treten beim Wiedereintritt in dichtere Atmosphärenschichten auf. Dies wird in verschiedenen Meldungen etwas seltsam beschrieben. Die Fallschirmlandung dürfte wohl normal abgelaufen sein.
 
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Wenn aber einer der Blöcke der ersten Stufe mit der Rakete kollidiert ist, dann ist richtig etwas schief gegangen. Bei der normalen Separation lösen sich die Triebwerke an der untern Aufhängung und der Restschub schiebt sie in der drehbaren oberen Aufhängug nach außen, bis sie oben ausbauen Dann sorgt der Restdruck aus dem Sauerstofftank dafür, saß sich die Spitzen der Erststufen nach außen vom Rumpf weg bewegen. Nun tut der Luftwiderstand ein Übriges, die Blöcke B,W, G und D klappen nach außen und der berühmte "Stern des Koroljow" entsteht. Meines Wissens nach gab es seit dem ersten Start der R7 im Jahre 1857, denn auch diese verwendete bereits dieses Prinzip, noch nie ein Problem mit der Separation.
Ein wenig verwirrt mich noch die Sache mit der Rettungsrakete. Laut deutscher Wikipedia wird die SAS bei T+140s abgetrennt, die Stufenseparation erfolgt aber normalerweise in der 118. Sekunde. Hat sich da in letzter Zeit etwas geändert?

Axel
 
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....Ein wenig verwirrt mich noch die Sache mit der Rettungsrakete. Laut deutscher Wikipedia wird die SAS bei T+140s abgetrennt, die Stufenseparation erfolgt aber normalerweise in der 118. Sekunde. Hat sich da in letzter Zeit etwas geändert?

Axel
Ja, der Link in meinem Beitrag #850 beschreibt die Entwicklungsstufen des Systems...

C80
 
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@chopper: Also mit der Version Sojus TM (ab 1986) wurde der Ablauf geändert und der Rettungsturm wird seither erst nach der Trennung der vier Außenblöcke abgeworfen und stand somit doch noch für die Rettung von Sojus SM-10 zur Verfügung.
 
Airtoair

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Ein wenig verwirrt mich noch die Sache mit der Rettungsrakete. Laut deutscher Wikipedia wird die SAS bei T+140s abgetrennt, die Stufenseparation erfolgt aber normalerweise in der 118. Sekunde. Hat sich da in letzter Zeit etwas geändert?
Die Wikipedia ist da nicht mehr aktuell und bezieht sich wohl auf den Ablauf bei bemannten Starts mit der Trägerrakete Sojus U, die die Vorgängerversion der aktuell für bemannte Starts eingesetzten Trägerrakete Sojus FG ist.
Bei einem normalen, bemannten Start mit der Sojus FG wird der Rettungsturm nach 114.16 Sekunden nach dem Start abgetrennt, die vier Blöcke der ersten Stufe werden nach 117.80 Sekunden abgetrennt, die Nutzlastverkleidung wird nach 157.48 Sekunden abgesprengt.

@chopper: Also mit der Version Sojus TM (ab 1986) wurde der Ablauf geändert und der Rettungsturm wird seither erst nach der Trennung der vier Außenblöcke abgeworfen und stand somit doch noch für die Rettung von Sojus SM-10 zur Verfügung.
Dies ist in Bezug auf die Sojus MS-10 nicht korrekt. Da war der Ablauf wie oben von mir beschrieben. Ausserdem hängt der Ablauf nicht von der Version des Raumschiffs, sondern von der Version der Trägerrakete ab.
(Eine Sojus SM-10 gab es übrigens nie.)

Nachtrag zur Klarstellung:
Man muss bei den Bezeichnungen der Versionen klar zwischen Trägerraketen und Raumschiffen unterscheiden. Da sowohl die russischen, bemannten Raumschiffe, als auch die dafür verwendeten Trägerraketen "Sojus" heissen, kann dies bei den verschiedenen Versionen schnell mal Verwirrung stiften.
So wurde z.B. eine neue Version des Raumschiffs eingeführt, die Version der Trägerrakete (und damit die Abläufe während des Starts) blieb aber dieselbe, oder eine Version des Raumschiffs wurde mit verschiedenen Versionen der Trägerrakete gestartet.

Eine genaue Auflistung und Diskussion der verschiedenen Versionen und verwendeten Kombinationen Träger/Raumschiff würde hier, in diesem Thread über die ISS, zu weit OT führen, können wir bei allgemeinem Interesse aber gerne an anderer Stelle fortsetzen.
 
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Hier in diesem Artikel wird der von @Airtoair beschriebene Ablauf bezüglich der Trennung der Rettungsrakete nochmals bestätigt. Diese war also schon weg als das Notfallverfahren automatisch initiiert wurde nachdem ein Block der ersten Stufe beim Abtrennen mit der zweiten Stufe kollidierte.
Man hat wohl inzwischen in der Steppe alle Teile der Sojus finden können, das dürfte die Untersuchung des Vorfalls erleichtern.

Soyuz failure probe narrows focus on collision at booster separation – Spaceflight Now

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