Iran

[Sens]

FC-1/JF-17 basiert auf der "Super 7" von CATIC und Grumman mit F404, der nach dem Tian'anmen-Platz Massaker mit russischer Hilfe (MAPO) und RD-93 als
Chengdu FC-1 – Wikipedia zur Serienreife entwickelt wurde.
Siehe auch AIDC Ching Kuo. Die Amerikaner erlaubten beiden Staaten keine Importe von F-20 oder F-16 als Ersatz für ihre J-7 und F-5E.
Der Entwurf der J-10 konnte ja auch mit russischer Hilfe und AL-31FN zur Serienreife entwickelt werden. Bis zu deren Freigabe für einen möglichen Export konnte den Pakistani FC-1/JF-17 geholfen werden. Auf diese Weise kamen die Chinesen zu einem brauchbaren Nachfolger für ihre exportierten JF-7 oder Nutzern von F-5.
Da kommt wieder der Iran ins Spiel. Die Russen und das RD-93 erlauben keine unabhängige Lizenz-Produktion und auch die Pakistani wollen ihren Anteil an ihrem Investment.
Unabhängig davon, dass Pakistan ein sunnitischer Staat ist und auch China eine sunnitische Minderheit hat und die Mehrzahl ihrer islamischen Kunden den Sunniten angehören. Bei den nicht ganz unwichtigen Details wird es schnell offensichtlich, dass der Iran kein unproblematischer Kunde für Militärgüter ist.

 

[Deino]

...
Die JF-17 bzw. FC-1 ist ja auch aus der JL-9 entstanden, ihrerseits eine Weiterentwicklung des MiG-21 Airframe.
....

Ähhhm, lass mich kurz überlegen: ... NEIN !

Sorry Schorsch, aber da liegt Du etwas daneben. FC-1 = JF-17 hat mit der JL-9 so viel zu tun wie der Eurofoghter mit der Rafale. Beide haben vollkommen andere Entwicklungslinien, sind von unterschiedlichen Herstellern mit unterschiedlichen Triebwerken konzipiert und strukturell auch vollkommen anders.

Ich weiß, manche behaupten immer noch, die Linie sei: MiG-21F-13 - J-7B - J-7 Sabre II - Super-7 - FC-1 - JF-17 und somit ist die JF-17 eine Weiterentwicklung der MiG-21, aber der Bruch nach dem gemeinsamen Grumman-Chengdu Projekt Super-7 führte mit Pakistan (und wohl mit russischen Unterstützung) zu einem kompletten Neuentwurf. Die JL-9 dagegen knüpft in gewisser Weise an das Super-7 Projekt an und hat daraus einen Zweisitzer als Trainer entwickelt.

 

[Schorsch]

Ähhhm, lass mich kurz überlegen: ... NEIN !

Sorry Schorsch, aber da liegt Du etwas daneben. FC-1 = JF-17 hat mit der JL-9 so viel zu tun wie der Eurofoghter mit der Rafale. Beide haben vollkommen andere Entwicklungslinien, sind von unterschiedlichen Herstellern mit unterschiedlichen Triebwerken konzipiert und strukturell auch vollkommen anders.

Ich weiß, manche behaupten immer noch, die Linie sei: MiG-21F-13 - J-7B - J-7 Sabre II - Super-7 - FC-1 - JF-17 und somit ist die JF-17 eine Weiterentwicklung der MiG-21, aber der Bruch nach dem gemeinsamen Grumman-Chengdu Projekt Super-7 führte mit Pakistan (und wohl mit russischen Unterstützung) zu einem kompletten Neuentwurf. Die JL-9 dagegen knüpft in gewisser Weise an das Super-7 Projekt an und hat daraus einen Zweisitzer als Trainer entwickelt.

Danke für den Hinweis, das habe ich nicht gewusst! Die fehlende Ähnlichkeit der FC-1 mit der MiG-21 ist allerdings schon auffallend.
Wie auch immer, man kann aber sagen, dass die MiG-21 der geistige Ausgangspunkt war: also ein eher leichtgewichtiger Jäger mit einem Triebwerk.
Alle (F-20, FC-1, AIDC F-CK1, T-50 Golden Eagle) liegen etwa im Bereich 6.5t, mit der F-20 etwas darunter (~6t).
Viel weniger geht anscheinend nicht (YF-16: 6.4t, F-16A: 7t).
Zwischen einer F-20 und einer JF-17 mögen zwar 20 Jahre liegen, prinzipiell aber keine Welten.

 

[mel]

Iran hat es im militärischen Flugzeugbau wohl endgültig geschafft, sich völlig unabhängig zu machen:

Der war gut...
Oder etwa ernst gemeint?
Wie auch immer, bis dato kann der Iran im militärischen Flugzeugbau nur den Kowsar Trainer vorweisen. Gut, das kann man mit etwas (viel) Phantasie als vollwertiges Kampfflugzeug sehen. Bis zu einer Einsatzreife kann es allerdings noch dauern. Schub sollen J85 liefern, also auch nicht das, was ich als völlig unabhängig bezeichnen würde.
Für die J85 Triebwerke wie für die bekannten F-5 Modifikationen gibt es keinerlei Hinweise, dass es sich um neues Gerät handelt. Und selbst wenn, Nachbau von 70er Jahre Technologie würde ich jetzt auch nicht als totalen Durchbruch bezeichnen.

Die F-5 mit den 2 Seitenleitwerken halte ich zudem für wenig mehr als einen PR-Stunt. Die F-5 ist strukturell nicht ausgelegt für 2 Leitwerke. Das Ganze schaut mir sehr nach Bastelei aus. Als Pilot würde ich die Kiste jedenfalls nicht allzu hart fliegen wollen.

Anders schaut es freilich aus, wenn mit Unabhängigkeit der Betrieb der bestehenden Muster gemeint ist. Da scheint man ja recht gut unterwegs zu sein. Die Einsatzfähigkeit als Waffensystem ist dann noch mal eine andere Frage...

 

[mel]

Ich bezweifle, dass der Iran da irgendwas baut, bzw. da ein Serienprodukt vorliegt.
Die F-5 wäre ja relativ einfach in eine F-20 weiter zu entwickeln. Damit würde man die größte Schwäche der F-5 - die Triebwerke - eliminieren. Das russische RD-33 wäre dem F404 der F-20 hinreichend ähnlich, und nach Aussage der Leute hier existieren ja perfekte Beziehungen. Warum also nicht eine F-20 selbst entwickeln?
Stattdessen kommen im Prinzip immer wieder F-5 look-alikes raus, das dollste war das Doppelleitwerk, welches vergleichsweise dämlich ist, da es ein an der F-5 nur marginal vorhandenes Problem löst (laterale Stabilität bei hohen AOA). Weiterhin hat man anscheinend die 20mm Kanonen beibehalten, was angesichts deren praktisch vollkommener Sinnlosigkeit doch wundert. Bei einem 4.5t OEW Flugzeug sollte man über jedes kg dankbar sein, dass man los wird. Die Kanonen samt Mun und durmherum sollten etwa 200-250kg wiegen.

Die J85 Triebwerke mögen ziemlich schwach auf der Brust sein. Aber deren grosser Vorteil: Sie funktionieren. Und der Iran kann sie anscheinend am laufen halten. Bei einem wesentlich komplexeren RD-33 nicht so einfach. Man schaue sich an, was die anderen F-5 Betreiber so an Updates gemacht haben. Alles da inkl. BVR-Fähigkeit. An die Triebwerke hat sich aber keiner gewagt.

Ausserdem ist das RD-33 etwas grösser als das F404, wenn man Wikipedia glauben darf. Dürfte nicht so einfach sein, das mit der F-5 zu kombinieren. Die JF-17 ist dann auch etwas grösser als die F-20.

Und warum sollten sie die 20mm Kanonen löschen. Eine andere Kanone wird man nicht in die Nase der F-5 bekommen. Es gilt das gleiche wie bei den J85 Motoren: alle Betreiber haben die Kanonen beibehalten, wenn auch gerne eine für mehr Platz gestrichen wurde.
Bei den Iranern würde mich zudem nicht überraschen, wenn die Kanonen das einzig funktionierende Waffensystem sind.

 

[Airboss]

Su-30SM
First Su-30SM of Iran Spotted!!! - Watch or Download | downvids.net
Kann man sowas faken? Für mich sieht es sehr echt aus.

 

[flightman]

Su-30SM
First Su-30SM of Iran Spotted!!! - Watch or Download | downvids.net
Kann man sowas faken? Für mich sieht es sehr echt aus.

Video ist scheinbar wieder gelöscht ... lädt nur ohne Ergebnis bzw Anzeige

Update: Dank MiG-21.de auf YT gefunden ...

 

[n/a]

Su-30SM
First Su-30SM of Iran Spotted!!! - Watch or Download | downvids.net
Kann man sowas faken? Für mich sieht es sehr echt aus.

Offensichtlich, denn dieses Video ist bei Youtube mit Datum vom 15.12.2016 eingestellt. Aber in Teheran-Mehrabad im Februar ist mir keine Su-30 aufgefallen

 

[n/a]

Su-30SM
First Su-30SM of Iran Spotted!!! - Watch or Download | downvids.net
Kann man sowas faken? Für mich sieht es sehr echt aus.

Offensichtlich, denn dieses Video ist bei Youtube mit Datum vom 15.12.2016 eingestellt. Aber in Teheran-Mehrabad im Februar ist mir keine Su-30 aufgefallen

 

[Airboss]

Dann vielleicht hier:
Iran sở hữu máy bay Su-30

 

[mg218]

Ändert sich bei 0:08 die Lackierung am Seitenleitwerk ?

 

[flightman]

Ändert sich bei 0:08 die Lackierung am Seitenleitwerk ?

Sieht so aus

 

[Deino]

Hatten wir das nicht schon mal hier? 2016 passt ganz gut zu meiner Erinnerung und schon damals war nach relativ kurzem Hype schnell klar, dass dies ein FAKE ist.

 

[bushande]

Das Video ist "uralt" und kam kurz nach der Veröffentlichung der Absichtserklärung, dass Iran die SU-30 in Lizenz bauen will, auf. Das wurde schon vor zwei Jahren als Fake entlarvt.

Cool ist es aber alle mal. Hmmmmmm .... träum.
Irgendwann demnächst wird sowas aber dann wohl schon sehr wahrscheinlich Realtät werden, oder?
Wann sollte das Embargo, der den SU-30-Bezug noch verhindert (nicht der derzeitige US-Kram vom Donald!) nochmal fallen ... 2021?

 

[Airboss]

Okay, überzeugt. Das mit dem Seitenleitwerk ist mir erst gar nicht aufgefallen.
Und, ja, 2016, kann sein, man kriegt ja nicht immer alles mit.

 

[fant66]

Noch besser wird es, wenn die rote Flagge mit dem Halbmond auf den Susis drauf ist.

 

[Peter Wimpsey]

Mühsam, all diese im Sommer (?) wiederkehrenden Videofakes!

 

[Sczepanski]

das nächste fake-News? Iran präsentiert neues Raketenabwehrsystem

 

[eggersdorf]

das nächste fake-News? Iran präsentiert neues Raketenabwehrsystem

Weiß jemand was das für Lkw da im Bildhintergrund sind?

 

[Tester U3L]

Weiß jemand was das für Lkw da im Bildhintergrund sind?

Zafar Special Wheeled Chassis 8x8

Iranische Eigenproduktion

Zafar Special Wheeled Chassis | Military-Today.com