Kroatien

Diskutiere Kroatien im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Dann werden es wohl F-16 aus dem Amarc..
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Dann werden es wohl F-16 aus dem Amarc..
 
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Yak

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Kroatien hat etwa 4 Mio. Einwohner, soviel wie etwa Rheinland-Pfalz. Da braucht es alles nur keine Luftwaffe. Dort gibt es auf dem Land keine Altenheime, keine Kindergärten, keine Krankenhäuser, wenig Ärzte, es fehlt an Schulen, an Infrastruktur usw. Auf dem Land, ausserhalb der Touristenzonen gibt es - einfach nichts. Alles konzentriert sich um die Hauptstadt Zagreb, und auch die ist im Vergleich eher klein. Was also sollen die F-16 usw. nützen??? Ich kenne Kroatien sehr gut - und ich bin sicher kein Pazifist.
 
WaS

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Der Argumentation kann man kaum widersprechen. Brauchen wir vielleicht ein "Air Policing Balkan" für die Sudost-Ecke der NATO?
 
Onkel-TOM

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Der Argumentation kann man kaum widersprechen. Brauchen wir vielleicht ein "Air Policing Balkan" für die Sudost-Ecke der NATO?
Wird doch eh schon durchgeführt,Italien und Ungarn überwachen den Luftraum von Slowenien und in Albanien wird eine alte Airbase modernisiert durch die NATO ähnlich wie in Ämari/Estland oder Šiauliai/Litauen.
 
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Albanien und Montenegro werden durch Griechenland und Italien überwacht.
 
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danke für die Aufklärung; ist ja beschämend, dass ich davon noch nie gehört hatte
 
Peter Wimpsey

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Hier die gesamte Chronologie zu diesem Projekt F-16, - per Google-Übersetzer:
Google Übersetzer
Nun ist alles wieder auf Anfang. - Hmm, ob es jetzt anderes (also "Amer... first") Projekt F-16 geben wird? :whistling:
… hätte nicht geglaubt, dass man selbst Israel den Deal nicht gönnt.
Fazit: es ist viel Zeit vertan und HR hat ja noch 3 flugfähige MiG-21.
Es war eine der üblichen kroatischen Schnapsideen! Und ohne die USA zu fragen wollten zwei Superkluge einen Deal durchziehen. Dies ging nun mächtig schief was seit längerem abzusehen war! Kroatien ist schon sehr lange, seit etwa 13 Jahren, auf der Suche nach einer MiG-21 Nachfolge. Da die gesamte Regierung sehr US lastig ist, wird es wohl eine F-16 werden und kein europ. Produkt (Gripen). :crying:
 
Peter Wimpsey

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Wäre die T-50 aus Südkorea nicht eine gute lösung? oder ist diese zu teuer
Einfach zu teuer, zu nahe and der F-16 und in Europa ein Exot. Auch Österreich hat es als Ersatz für die Saab 105 ganz kurz überlegt.
 
Yak

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Aktuell sind von den 6-7 ? Mig 21 im Schnitt 2 Flugklar. Mit der jetzigen Regierung und der Präsidentin Fra Grabar-Kitarović in Kroatien sehe ich für eine grössere Investition aber absolut keine Mehrheit. In der Touristensaison fliegen die sowieso nicht, da würde es Proteststürme geben. Solche Kosten sind für dieses Land unnötig und nicht zu stemmen. Wer es nicht glaubt kann sich hier Bilder eines der Gebäude des Kinderhospitals in Rijeka ansehen, und nachdenken wie er entscheiden würde wenn eines seiner Kinder dort wäre: Istrien Live - DAS ᑕ❶ᑐ Forum für Istrienurlauber - Einzelnen Beitrag anzeigen - Krankenhäuser in HR

Bei aller Liebe zur Fliegerei und auch der Notwendigkeit einer Luftwaffe, muss man da die Kirche im Dorf lassen.
 
Peter Wimpsey

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Kroatien hat etwa 4 Mio. Einwohner, soviel wie etwa Rheinland-Pfalz. Da braucht es alles nur keine Luftwaffe. Dort gibt es auf dem Land keine Altenheime, keine Kindergärten, keine Krankenhäuser, wenig Ärzte, es fehlt an Schulen, an Infrastruktur usw. Auf dem Land, ausserhalb der Touristenzonen gibt es - einfach nichts. Alles konzentriert sich um die Hauptstadt Zagreb, und auch die ist im Vergleich eher klein. Was also sollen die F-16 usw. nützen??? Ich kenne Kroatien sehr gut - und ich bin sicher kein Pazifist.
Dies mag alles stimmen, aber die Erinnerungen an 1990/91 lassen sich nicht wegdiskutieren. Auch die "Erstarkung" Serbiens spielt dabei eine Rolle.
 

Sens

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Dies mag alles stimmen, aber die Erinnerungen an 1990/91 lassen sich nicht wegdiskutieren. Auch die "Erstarkung" Serbiens spielt dabei eine Rolle.
Der entscheidende Unterschied ist, damals war Kroatien weder ein Mitglied der NATO noch der EU. Es gibt sicherlich einige Politiker und Militärs, die sich eine nationale Verfügungsgewalt für "Potenz-Spiele" wünschen.
 
Fitter

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Dies mag alles stimmen, aber die Erinnerungen an 1990/91 lassen sich nicht wegdiskutieren. Auch die "Erstarkung" Serbiens spielt dabei eine Rolle.
Kann mir mal einer sagen wo Serbien gherade "erstarkt"?
eine höchst ungewisse Zahl von noch einsatzbereiten MiG 21 bis die aus den 80 gern des letzten Jahrhundert stammen, 8 oder 9 MiG 29 in mindestens 4 Serienvarianten von denen die ältesten auch schon 30 Jahre weg haben.sind schon eine echt starke Luftmacht !
 
Jeroen

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2013 bekam Serbien 6 MiG-29, und 2018 zusatzlich nochmal 6 MiG-29.
Dazu bekommt Serbien von Rusland 30 T-72 und 30 BDRM-2, und hatte Januari 2016 auch Interesse an Tor, Pantsir und Buk erklaert, S-300 nicht (zu teuer).
Serbien aber furchtet die MGM-140 die Kroatien haben moechte.
 

gringo

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Bis 2013 bekam Serbien 6 MiG-29 … ?)
Also, Ende der 80iger waren es mal 16 MiG-29 (Jugoslawien).
Davon blieben Serbien bis 2017 genau 4 (vier) übrig, erst dann kamen 6 gebrauchte und veraltete MiG-29 dazu, siehe hier:
MiG-29 weltweit
Zitat
Vergesst nicht die schon vorhandenen. :wink2: ... 3 MiG-29B (9.12B) & 1 MiG-29UB (9.51)

18101 (cn 2960525085)
18102 (cn 2960525086)
18108 (cn 2960525100)
18301 (cn N50903006375)

Macht dann zwar immernoch 3 Varianten, aber insgesamt 10 Maschinen (4x 9.12 / 3x 9.13 / 3x 9.51)
Zitat Ende.

Über den (Kampf-) Wert dieses Maschinen - Mix lohnt sich kaum nachzudenken ...
Wenn überhaupt, dann kann man über den jetzigen Bestand an (Upgrade-) MiG-29SMT reden.

Zurück zu Kroatien. - Man lebt auch von Europa (Tourismus, Subventionen etc.), aber kein Bock auf Gripen usw.
Aber da stehen sie ja schließlich nicht allein da ...
 
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Sczepanski

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Zurück zu Kroatien. - Man lebt auch von Europa (Tourismus, Subventionen etc.), aber kein Bock auf Gripen usw.
Aber da stehen sie ja schließlich nicht allein da ...
dafür dürfen die europäischen Nachbarn doch den Luftraum kontrollieren ;)
 

Sens

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Die reale Bedrohungslage im Sinn sicherlich die vernünftigste Lösung. Außerdem hilft es den größeren NATO-Nachbarn ihre Luftwaffe sinnvoll zu nutzen, denn auch die müssten ansonsten ihren Bestand weiter reduzieren. Italien hat z.B. mangels militärische Bedrohung nur noch das Air-Policing oder die Beteiligung an NATO-Missionen.
 
Peter Wimpsey

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Die reale Bedrohungslage im Sinn sicherlich die vernünftigste Lösung. Außerdem hilft es den größeren NATO-Nachbarn ihre Luftwaffe sinnvoll zu nutzen, denn auch die müssten ansonsten ihren Bestand weiter reduzieren. Italien hat z.B. mangels militärische Bedrohung nur noch das Air-Policing oder die Beteiligung an NATO-Missionen.
Alles sehr nette und gute Ideen, wird aber in Kroatien auf Grund der politischen Konstellation nicht passieren. Und bitte nicht vergessen, auch die fremden NATO Flieger müssen bezahlt werden!
Ich gehe mal von gebrauchten F-16 (Griechenland oder USA) aus.
 

Sens

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Stimmt zwar doch nur für die Einsätze. Das mit den Amerikanern könnte klappen, da denen die Leistungen für deren Betrieb reichen.
 
Peter Wimpsey

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Zur Zeit werden sechs (6) neue F-16V/Block 70 angedacht - für mehr wird das Geld kaum reichen. d.h. es stehen dann im Durchschnitt die zwei Flieger für die QRA zur Verfügung.
In den Sozialen Medien wird natürlich die übliche Bandbreite an Wahnideen der Enthusiasten durchgesprochen: von F.1, F-4, Eurofighter aus zweiter Hand bis F-35 ist da alles drinnen. :crying:
 

Sens

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Selbst dafür dürfte das Geld nicht reichen, da zum Anschaffungspreis noch die Betriebsmittel, Schulung und Waffen kommen.
 
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