Israel vs Syrien

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pok

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Alien
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Der unmittelbare Ausloeser dieses Luftangriffs war nicht die "
Präsenz des Iran in Syrien
"
sondern ein Angriff mit einer Rakete auf die Golanhoehe.
Ist sogar von Zivilisten gefilmt worden, die dort gerade Skifahren waren.

Das Israel so etwas nicht hinnimmt sollte inzwischen hinreichend bekannt sein, muessen sie uebrigens auch nicht, das Voelkerrecht ist da eindeutig.
 
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Sczepanski

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Der unmittelbare Ausloeser dieses Luftangriffs war nicht die "

"
sondern ein Angriff mit einer Rakete auf die Golanhoehe.
Ist sogar von Zivilisten gefilmt worden, die dort gerade Skifahren waren.

Das Israel so etwas nicht hinnimmt sollte inzwischen hinreichend bekannt sein, muessen sie uebrigens auch nicht, das Voelkerrecht ist da eindeutig.
btw: Footage from today's incident. Israeli anti-missile systems launch interceptors toward a Syrian anti-aircraft missile over skiers in the Hermon Mount resort. Video by Elad Ben Moshe - Map of Syrian Civil War - Syria news and incidents today - syria.liveuamap.com sagt, dass Israelis eine syrische Flugaberwehrrakete abgefangen haben - also schlicht eine "verflogene" Rakete, deren Start zur Abwehr der vorhergehenden israelischen Angriffe ausgelöst war
 

gringo

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… beim zweiten im Video zu sehenden Angriff scheint das Radar, so wie ich es erkennen kann, nicht in Transportstellung zu sein.
Wenn es deutlich sichtbar "nicht in Transportstellung" ist, werde ich wohl mal heute bei Fielmann meine Brille reklamieren.
Das nach oben zeigende Teil ist zweifelsfrei die Rohrwaffe. Genau Fahrzeugmitte sollte das Radar sichtbar sein, wenn es aktiv ist.


Quelle:Israel 'thịt sạch Pantsir-S1 Syria dễ hơn gà': Bữa tiệc thịnh soạn và chết chóc


Zum Vergleich:

Quelle:Pantsyr (SA-22 Greyhound) Short-Range Air Defense System | Military-Today.com
 
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gringo

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Vermutlich ist so eine Warnung, die Luftabwehr zu aktivieren, nicht unbedingt mit der Erwartung der Israelis verbunden, dass dies auch geschieht. Nur - so hat man die Konsequenzen schon mal im Vorwege klar formuliert.
Nun posiert die IDF aber genau mit einem Video, dass einem Hit auf ein nicht aktives Flugabwehrsystem Pantsir (vorausgesetzt, das Video ist kein Fake) zeigt, also wo bleibt da diese Logik?

Die Realität lautet für die aktiven Systeme:
While repelling the strike, the Syrian air defenses destroyed more than 30 cruise missiles and guided bombs
Quelle:
Syrian Buk- M2 Air Defence Systems Destroy Israeli Missiles Targeting Damascus

Realität für inaktive Systeme: Vernichtung durch die IDF.
 
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n/a

Guest
@gringo ... warum sollten die Rohrwaffen in Schussstellung sein, wenn die Antenne in Transportposition ist ... eventuell sollen gerade die Raketen nachgeladen werden und das Radar ist deshalb umgelegt worden ... jedenfalls sprechen die Bilder m.M.n. nicht für ein inaktives Pantsir-S1"in Transportstellung"
 
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jackrabbit

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Hallo,

Realität für inaktive Systeme: Vernichtung durch die IDF.
ist es nicht so, dass man bewegliche Radarsysteme am ehesten dann findet, wenn sie aktiv sind oder (kurz) vorher mal aktiv waren?
Ein länger inaktives, mobiles LKW-System zu finden ist recht unwahrscheinlich, auch sagen die Israelis ja auch,
dass vorher mehrere SAM gestartet worden sind.
Israel releases video of dramatic air strike on two Syrian SAM systems, first one was firing 2 missiles

Grüsse
 

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Es wird dazu führen, das Syrien entweder TorM1/2 bekommt oder Syrien an den Punkt kommt wo es mit Gegenschlägen Antworten wird. Und Russland wäre gut beraten endlich Tor an Syrien zu liefern damit Syrien diese als Hauptabwehr einsetzen kann.

Sonst wird es selbst keine Aufträge dafür mehr bekommen denn gegen Delia sind die PanzirS1 etwas schwerfällig. Haben wir am Bericht mit den Drohnen ja schon lesen dürfen.
 

701

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Hallo,



ist es nicht so, dass man bewegliche Radarsysteme am ehesten dann findet, wenn sie aktiv sind oder (kurz) vorher mal aktiv waren?
Ein länger inaktives, mobiles LKW-System zu finden ist recht unwahrscheinlich, auch sagen die Israelis ja auch,
dass vorher mehrere SAM gestartet worden sind.
Israel releases video of dramatic air strike on two Syrian SAM systems, first one was firing 2 missiles

Grüsse
Naja, der Flugplatz ist bekannt, die dortigen Systeme aufgeklärt. Mit Delia wird gewartet bis das Ding leer ist und dann ran. Stünde da Tor wäre das nicht passiert. Bei einer ordentlichen IDA würde sich Tor um den Systemschutz dann kümmern. Zumal auch die Kommunikation dieser Angriffsdrohnen unterdrückt werden könnte und damit deren Einsatz deutlich erschwert sein würde.
 

volumic

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Es wird dazu führen, das Syrien entweder TorM1/2 bekommt oder Syrien an den Punkt kommt wo es mit Gegenschlägen Antworten wird. Und Russland wäre gut beraten endlich Tor an Syrien zu liefern damit Syrien diese als Hauptabwehr einsetzen kann.

Sonst wird es selbst keine Aufträge dafür mehr bekommen denn gegen Delia sind die PanzirS1 etwas schwerfällig. Haben wir am Bericht mit den Drohnen ja schon lesen dürfen.
Auch das TorM2 wird nichts nützen, solange nur defensiv geschossen wird. Ist immer nur eine Frage der Zeit bis Ersatz geliefert werden muss. Gegenschäge wären eine Lösung, aber dafür müsste Russland alles einsatzfähige nach Syrien verfrachten. Das nennt sich dann Weltkrieg.
 
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Sens

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Report: 12 Iranians killed in Israeli strike on Syria; total rises to 21
12 Soldaten des iranischen Revolutionsgardekorps wurden am Sonntag bei den israelischen Luftangriffen auf Syrien getötet, reklamierte das britische NGO Syrian Observatory for Human Rights am Dienstag. Dem Bericht zufolge wurden bei den Luftschlägen insgesamt 21 Menschen getötet, darunter sechs syrische Soldaten und 15 nicht-syrische Staatsangehörige, von denen 12 Soldaten der IRGC waren, was es zu den tödlichsten Angriffen Israels im kriegszerstörten Land macht.
Es sollen drei israelische Staffeln an den Luftschlägen beteiligt gewesen sein.
Da sich Israel unmittelbar zu den Luftschlägen bekennt, erhöht es den politischen Druck auf Syrien. Es muss sich jetzt rechtfertigen, warum es iranischen Kräften auf seinem Territorium erlaubt gegen israelische Einrichtungen aktiv zu werden. Zuvor ging es immer nur gegen verdeckte Waffenlieferung in den Libanon, trotz des Militärgüter Embargos-
Wenn die Güter unmittelbar oder mittelbar an Kampfgruppen geliefert werden, deren Entwaffnung der UN-Sicherheitsrat fordert oder wenn die Güter, Dienstleistungen oder Transaktionen von der UNIFIL im Rahmen ihrer Mission oder von den libanesischen Streitkräften genehmigt wurden.
Israel strikes Iranian targets in Syria after missile fired at Golan Heights - CNN
Hier gibt es auch die iranische Sicht und das sich die russische Seite darauf beschränkte, zu reklamieren, dass die syrische Luftabwehr erfolgreich war.
 
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gringo

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,
Die Quelle zitiert offensichtlich die TASS....aha.
Ob es nun gefällt oder nicht, hier steht die von mir verlinkte Website nun mal nicht allein da.
Bitte nun auch die Nytimes, Reuters etc. anzweifeln, weil die Gleiches berichten und sich auch auf russ. Quellen stützen? :confused1:
Syria Shot Down More Than 30 Israeli Cruise Missiles, Bombs-Ifax

Noch ein Hinweis, Reuters ist die weltweit größte Nachrichtenagentur und zwar z.T. nur deshalb, weil sie nicht jedes dummes Geschwätz verbreiten …, und mit absoluter Sicherheit gegenüber dem Verdacht erhaben sind, etwa pro-russisch zu sein.
 
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Sczepanski

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....

Man muss Israels Verhalten sicher kritisch betrachten und diskutieren, aber das Irans Verhalten gegenüber Israel ist durch rein gar nichts zu rechtfertigen, da es auf religiös verbrammten Hass beruht und Israel sich gegenüber dem Land Iran weder aggressiv verhält (von notwendigen Verteidigungsmaßnahmen abgesehen) noch Iran das Existenzrecht abspricht !!!
Im nahen und mittleren Osten ist es wichtig, zwischen verbalen Ausschlägen und objektiven Handlungsweisen zu differenzieren. Wie schnell sich verbale Polemik in regelrechten Volten ändert kann an der Türkei und den Äusserungen des türkischen Präsidenten zu Israel, Syrien .... gesehen werden.

Iran erkennt die Existenz Israels an - und wenn Iran die Zerstörung Israels wollte, dann hätte Israel nicht während des Iran-Irak-Kriegs Waffen für jährlich etwa 500 Millionen US-Dollar an den Iran verkauft. Auch nach dem Jahre 1985 verkaufte Israel amerikanische Waffen an den Iran, vor allem Raketen und Ersatzteile für die Jagdbomberflotte, die insgesamt einen Wert von etwa 2 Milliarden US-Dollar hatten.
Iran möchte "nur" einen Regierungs- und damit Politikwechsel (vgl. Resolution 3379 der UN-Generalversammlung), und die Gründe dafür wären einleuchtend
 

Sens

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Soleimani's visit to southern Syria triggered Israeli airstrikes - report
..
Syrien warnte im Voraus Der iranische Oberste Nationale Sicherheitsrat trat am Montagabend zusammen und hörte sich den Bericht von Soleimani über seinen Besuch in Syrien und die israelischen Angriffe an, teilte ein hochrangiger iranischer Beamter der Zeitung mit. Die Quelle vermittelte auch, dass die Russen die Iraner 30 Minuten im Voraus darüber informierten, welche Ziele Israel angreifen würde. Den Iranern gelang es, die Gebiete zu evakuieren und den Schaden zu minimieren. Soleimani sagte, der einzige Weg, um die israelischen Angriffe zu stoppen, sei, mit drei Raketen auf jedes einzelne Feuer Israels zu reagieren und zu versuchen, alle israelischen Kampfflugzeuge abzufangen, selbst solche, die über den Libanon fliegen. Er betonte die Notwendigkeit, die syrische Regierung unter Druck zu setzen, auf die israelischen Angriffe zu reagieren, insbesondere nachdem Ministerpräsident Benjamin Netanyahu zugegeben hatte, dass Israel für sie verantwortlich sei.

Satellite images show aftermath of Israeli strikes on Syria
..
Die Bilder zeigten, dass, während die IDF die Ziele in der Nähe des Flughafens getroffen und vollständig zerstört hatte, das nahe gelegene zivile Passagierterminal intakt blieb. Sie zeigten auch den Schaden, den die syrischen Luftabwehrsysteme nach dem Angriff erlitten hatten.
 
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AE

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wenn Du ein System, ein Programm oder eine Sprache nicht beherrscht, solltest Du sie hier nicht benutzen.
Grüsse
Wenn jeder nur das benutzen darf, was er perfekt beherrscht, wird es hier bald sehr still.
Flugzeugforum = größtes deutschsprachiges Forum der allgemeinen Luft- und Raumfahrt
Dies bedeutet, dass sich hier jeder äußern darf. Man muss mit anderen Meinungen leben oder man verlässt das Forum. Wer hier, was benutzen darf, darüber sollte die Moderation entscheiden.

Das manche es nicht lassen können, immer gleich persönlich beleidigend zu werden.
Mit minimaler Intelligenz (sorry!) ...
Erst beleidigen und im gleichen Atemzug entschuldigen ... dann lass es gleich.
Ich übersetze es:
du schreibst dem User, dessen Meinung dir nicht passt, -> du bist dumm.
Dass du hier am Rande einer 3-Monatssperre hantierst ist dir schon klar?


Wenn es noch unfreundlicher wird ist hier zu.
 
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jackrabbit

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Hallo,

okay, das später beigebrachte Original:
"Brigadier General Aziz Nasirzadeh said Monday that Iran and its air force were ready for a confrontation with Israel. “The young people in the air force are fully ready and impatient to confront the Zionist regime and eliminate it from the Earth," he said according to Reuters which quoted a state-linked news Website."

wurde zusammengefasst/ übersetzt zu
"Erwarten mit Ungeduld, Israel von der Erde zu tilgen"
Der Chef der iranischen Luftwaffe freut sich auf die Auseinandersetzung mit Israel und träumt von der Auslöschung des jüdischen Staates. „Die jungen Leute in der Luftwaffe sind jederzeit bereit und erwarten mit Ungeduld, das zionistische Regime zu konfrontieren und von der Erde zu tilgen.“, zitiert newsweek.com den Brigadegeneral Aziz Nasirzadeh.


Der ganze Artikel, auf den Bezug genommen wurde, ist in "blau" verlinkt.

Grüsse
 
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Jeroen

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So wie oben dagestellt seht es eher nach verbalem Ausdruck von Kampfbereitheit und dazu gezielten Hass aus,
ob es heutzutage wirklich ein wichtiges letzendlich zu erreichen Ziel der Iranische Regierung ist, ist dann noch aber eine Frage. Da braucht man schon mehr Zeug als was man nach Libanon oder Syrien schafft.
Die wissen wohl auch das ihnen das so nicht gelingen wird, die Iranische Luftwaffe ist ja nicht uberlegen, nun ja nur wenn Allah es will.
Das Israel jede Bedrohung sehr ernst nimmt, ist gut nachvollzierbar.
 

gringo

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@jackrabbit
Wenn es Zweifel um Echtheit und Deutung geht, hilft es oft, die Spur zu verfolgen.
Ist es wirklich ein Original-Zitat? - Deshalb mal ein Versuch, die "Urquelle" abzuklopfen.

Also Newsweek "zitiert" Reuters, Reuters erwähnt einen Young Journalist Club …(he said according to Reuters which quoted a state-linked news Website)
Iran impatient to fight and destroy Israel: state-linked news site | Reuters
Zur Quelle Young Journalist Club (YJC):
Iran prepared to respond to any threat: Commander
Ist dies die Rede auf die man sich bezieht?
Also ich finde da nichts Aktuelleres und schon gar nicht dieses Zitat.

Wer ist YJC:
Zitat (Google Übersetzter):
Der Young Journalist Club (YJC) ist ein besonderes Projekt für ambitionierte junge Journalisten oder Beeinflusser der sozialen Medien, die sich für globalen Frieden und nachhaltige Entwicklung auf allen Ebenen interessieren. Wir haben dieses Projekt ins Leben gerufen, um Studenten die Möglichkeit zu geben, aus erster Hand Erfahrungen aus Journalismus und Social Media für einen guten Zweck zu sammeln. ...
Wer ist "wir"?
Ständiges Sekretariat des Weltgipfels der Friedensnobelpreisträger
Galleria Piazza Cavalli 7b, Piacenza, PC 29121 Galleria Piazza Cavalli 7b, Piacenza, PC 29121
Google Übersetzer
Fazit: Man bezieht sich auf Reuters und landet bei einer Laienspielgruppe, wo die eigentlich entscheidende News nicht auffindbar ist.
Nein, ich empfinde jetzt keine Schadenfreude.
Nur mit fetten Lettern sollten wir alle sparsamer umgehen.
 
Schorsch

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Die Zeichen der letzten Tage erkannt, aber ganz wehrlos steht Israel nicht da.
Zum einen hat man, oder es könnte sein, dass man nuklear bestückte Mittelstreckenraketen hat. Wahrscheinlich sogar Langstreckenraketen.
Jericho (missile) - Wikipedia
Weiterhin hat Israel das wahrscheinlich leistungsfähigste Raketenabwehrsystem, mit popeligen 4,2 Milliarden USD seitens der USA unterstützt.
Arrow 3 - Wikipedia
 

Sens

Alien
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Da zeigen sich die Grenzen der nuklearen Abschreckung. Solange es keine adäquate und beweisbare Bedrohung gibt, funktioniert sie nur eingeschränkt. Siehe Desert Storm 1991. Bis dahin kann ein Herausforderer, je nach Nervenstärke, sich relativ Risikolos an die Grenzen für den möglichen Einsatz von Atomwaffen herantasten.
Das Problem hat immer der Betroffene, der die Sicherheit der eigenen Bevölkerung zu garantieren hat oder wenn er das Vertrauen verliert, abgewählt wird. Siehe die ständig wachsenden Ausgaben für die passiven Raketenabwehrsysteme in einem asymmetrischen Konflikt, wo die Initiative bei der Gegenseite bleibt, wenn es keinen politischen "Kostendruck" gibt. Die israelischen Luftangriffe in Syrien gegen iranische Ziele sind so ein politischer Druck. Wie lange fühlt sich Assad in der Bringschuld gegenüber seinem Unterstützer Iran?! Noch ist er auf iranische Unterstützung angewiesen und in Teheran weis man das.
 
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