Flugzeugträger

Diskutiere Flugzeugträger im Wasserfahrzeuge Forum im Bereich Land- und Wasserfahrzeuge; Als Naturkatastrophen-Hilfsschiff für die Dritte Welt aber sicher auch den wenigen verbliebenen pazifistischen Grünen gut zu verkaufen, wobei die...

D-HUBI

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Ein amphibisches Angriffsschiff?
Wenn das unsere lieben deutschen Pazifisten und Gutmenschen hören, kriegen die 'nen Herzkasper....:015:
Als Naturkatastrophen-Hilfsschiff für die Dritte Welt aber sicher auch den wenigen verbliebenen pazifistischen Grünen gut zu verkaufen, wobei die Gesamtpartei allerdings bei ihrem interventionistischen Atlantikbrücke-Vorstandsdamen sicher auch mit einem „Angriffschiff“ leben könnte, wenn man damit die Staaten der Welt vor der russischen Bestie retten kann.
 
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LFeldTom

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Ein amphibisches Angriffsschiff?
Wenn das unsere lieben deutschen Pazifisten und Gutmenschen hören, kriegen die 'nen Herzkasper....:015:
Die Lösung steht bereits im verlinkten Beitrag von Wikipedia:
Darüber hinaus ist es für die Katastrophenhilfevorgesehen, weswegen es an Bord auch ein Hospital mit Operationssälen und verschiedenen Notfallversorgungseinrichtungen gibt
Sind die A400M nicht auch primär für die Katastrophenhilfe beschafft worden ?
 
innwolf

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Ein amphibisches Angriffsschiff?
Wenn das unsere lieben deutschen Pazifisten und Gutmenschen hören, kriegen die 'nen Herzkasper....:015:
Braucht das Italien, die NATO? Welcher Angriff eines welchen Landes könnte als Reaktion amphibische Landeoperationen erfordern?

Eine kooperative Politik zu Russland würde es ermöglichen auf militärische "Interessenssicherung" out of area ganz zu verzichten.

Und um Piraten wie vor Somalia zu stoppen benötigt es keine Flugzeuträger, einige male mit 20mm vorbeugend versenken statt verhaften und deutsche Untersuchungshaft reicht auch.
 
AARDVARK

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Schwerte
Es geht auch eine Nummer kleiner und ist sicher auch sehr effizient. Dies ist wohl vor allem bei einem begrenzten Konflikt der Fall

Ungewöhnlich viele F-35-Kampfjets an Bord: US-Angriffsschiff vor China gesichtet
Ist zwar etwas her, aber wenn ich diesen Artikel lese, kommt es mir hoch. Da wollte wieder ein Nachwuchschreiberling komplett ohne Ahnung mit Nichtinformationen schocken.

businessinsider schrieb:
Zugegeben: Die Idee, amphibische Schiffe als kleine Flugzeugträger zu verwenden, ist nicht ganz neu. Schon 2003 nahmen mit Kampfjets bestückte Angriffsschiffe am Irakkrieg teil. Allerdings waren damals 20 AV-8B Harrier-Jets an Bord und nicht hochmoderne Maschinen wie die F-35, die etwa mit Überschallgeschwindigkeit fliegen können, ohne nachzubrennen, und von Radaranlagen kaum oder gar nicht aufzuspüren sind....
 
innwolf

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Fast der gesamte Welthandel geht über die See. Die ständig steigende Weltbevölkerung und schrumpfende Ressourcen werden unweigerlich zu Konflikten führen. Zur Wahrung der eigenen Interessen braucht man auch die passenden militärischen Werkzeuge, um auf die geo-strategischen Herausforderungen reagieren zu können.
1.In EU-Europa steigt per Geburten der europäischen Frauen die Bevölkerung NICHT, im Gegenteil und das ist positiv, die nimmt ab.

2. Sinnvoller ist Umbau zu einer Wirtschaftstruktur der kurzen Wege, kein Wachstum, weniger Energieverbrauch, Rohstoffbedarf und -Import, hin zu einer Wirtschaft mit STRATEGISCHER Autarkie, was nicht gegen Aussenhandel spricht, aber die Erpressbarkeit beseitigt.

( ehe man militärisch den Seeweg für Coltan aus dem Kongo sichert zu etwas höheren Förderkosten im Erzgebirge oder sonstwo in der EU abbauen, von Portugal bis zum Ural, vom Nordkap bis Kaukasus finden sich ALLE Mineralien auch in Europa, evtl. etwas teurer, aber lohnen sich Kriege deshalb? )

3. Deshalb auch keine Menschenimporte aus Afrikanien oder Islamistan zur Sicherung eines "Wirtschaftswachstums", eine Forderung der FDP!
 

Sens

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Braucht das Italien, die NATO? Welcher Angriff eines welchen Landes könnte als Reaktion amphibische Landeoperationen erfordern?

Eine kooperative Politik zu Russland würde es ermöglichen auf militärische "Interessenssicherung" out of area ganz zu verzichten.

Und um Piraten wie vor Somalia zu stoppen benötigt es keine Flugzeuträger, einige male mit 20mm vorbeugend versenken statt verhaften und deutsche Untersuchungshaft reicht auch.
Die NATO braucht es sicherlich. Die Typ-Bezeichnung ist nur der Haupt-Einsatz-Rolle geschuldet. Die dafür trainierten Kräfte können für die unterschiedlichsten Missionen eingesetzt werden. Ob und wann die Politik davon Gebrauch macht, das ist eine ganz andere Sache. Im Ideal-Fall bleibt es beim Training und sekundären Missionen.
Streitkräfte dienen primär der Abschreckung und nur wenn diese versagt, dann kommen sie zum Einsatz. Gerade in asymmetrischen Konflikten ist dies meist der Fall.
 

alois

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Das was Deutschland eher brauchen würde, wäre so etwas wie die italienische St. Marco. Diese Schiffe wurden primär für den Katastrophenschutz gebaut und eher sekundär für amphibische Operationen. Auch Deutschland hat etliche Inseln, die im Katastrophenfall bedient werden könnten und auch sonst wäre das Schiff für Deutschland international gut einsetzbar.
 

Sens

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Das nennt man eine Begründung an den Haaren herbei zu zehren. Es wäre viel glaubwürdiger zu sagen, dass die NATO unsere europäischen Sicherheitsinteressen wahrnimmt und wir einen entsprechenden Anteil dafür zu leisten haben. Weil wir dafür nicht genügend Personal zur Verfügung stellen können, da müssen wir halt auf der materiellen Seite für einen Ausgleich sorgen.
 

Sczepanski

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Das was Deutschland eher brauchen würde, wäre so etwas wie die italienische St. Marco. Diese Schiffe wurden primär für den Katastrophenschutz gebaut und eher sekundär für amphibische Operationen. Auch Deutschland hat etliche Inseln, die im Katastrophenfall bedient werden könnten und auch sonst wäre das Schiff für Deutschland international gut einsetzbar.
Wo ist denn mit möglichen Einsätzen zu rechnen - und wo wird dann ggf. deutscher Einsatz gefordert? Die "heißeste" Einsatzmöglichkeit ist die Ostsee. Und dann sind große Ziele völlig fehl am Platz. Da werden viele kleine, agile schnelle Boote benötigt. Also vergesst das mit Trägern und Docklandungsschiffen für Deutschland.
 

Sens

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Es gibt auch Deutsche Marineeinheiten in den Flugzeugträgerkampfgruppen. Sei es bei den Amerikanern oder den Franzosen. Die sichern unsere Seewege als eine führende Handelsnation. Für die Freiheit der Weltmeere braucht es auch ein Exekutive. Es ist nicht nur ein Trump, der da so seine Zweifel hat, ob wir da angemessen Beteiligt sind. Die 60 Mio. Briten zeigen ja, was von 80 Mio. Deutschen erwartet werden kann.
Counter Daesh
 

Sens

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Da wurden die freien Seewege unserer Handelsnation bedroht? ;)
Man kann sich auch bewusst dumm stellen, in dem man die gewählten Links nicht darauf reduziert, was sie nur belegen sollen. Das es schon eine militärische Zusammenarbeit gibt, die nicht auf die Seegrenzen einer Nation, hier eben Deutschland, beschränkt ist.
 

Sczepanski

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Mittelmeer, Naher Osten?

Bisher war alles nur Vorgeplänkel, der eigentliche Marsch hat noch nicht begonnen.
Man braucht also Flugzeugträger, um Schlauchboote mit Migranten abzufangen? Verstehe ich das richtig?

Wenn es tatsächlich eine militärische Auseinandersetzung gibt - dann wird sich eine solche für Deutschland insbesondere im Bereich der Ostsee abspielen - zwischen St. Petersburg und der russischen Enklave Kaliningrad auf russischer Seite und der Unterstützung der baltischen NATO-Staaten, Polen, Deutschland und Dänemark auf der anderen Seite.
Die "Nicht-NATO-Mitglieder" Finnland und Schweden lasse ich mal außen vor.
Und für einen solchen Konflikt werden in der engen, von Land-See-/ und Luft-See-Flugkörpern beherrschbaren Ostsee keine Flugzeugträger sondern viele schnelle, agile Boote benötigt, die einerseits keine großen Ziele darstellen und andererseits eine größere Reichweite haben. Ich denke da an Schiffe wie das Combat Boat 90 der Schweden oder das Schnellboot Onuk MRTP-33 der türkischen Marine, die dann auch noch mit U-Booten für den Küsteneinsatz unterstützt werden.
 
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Sens

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In Zeiten von 7/24 Waffensystemen wäre so ein Konflikt kurz, heftig und ziemlich einseitig. Dafür scheinen wir noch nicht einmal Marineflieger-Kräfte zu brauchen.
Bei der Sicherung der Straße von Hormuz sind dagegen andere Kräfte gefragt. Ein weitaus wahrscheinlicheres Szenario.
 
Speedy#32

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Flieger-Ass
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Wo soll denn das ganze Personal für einen Träger herkommen? Wir sollten uns auf die Ostsee beschränken und dafür reichen schnelle, kleine Einheiten und dazu noch ein paar U-Boote und vom Rest kaufen wir uns frei. Ich hätte lieber wieder ein MFG anstatt einen großen Kutter. Wir sind auch keine Seefahrernation.
 
Intrepid

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Man braucht also Flugzeugträger, um Schlauchboote mit Migranten abzufangen? Verstehe ich das richtig?
Um die riesigen Flüchtlingslager auf der afrikanischen Seite des Mittelmeers vor Übergriffen zu schützen und eventuell dort wohlgesonnenen Regierungen den Rücken zu stärken, ja.
 
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