F-35A der JASDF vermutlich über dem Pazifik abgestürzt

[Tester U3L]

Also der EF-Typhoon hat sowas.
Drücken, der Jet richtet sich horizontal aus und nimmt eine leichte Steigrate ein das der Pilot wieder übernehmen kann.

Der EF hat das, weil man das bei den getesteten sowj. Kampfflugzeugen vorgefunden und als gut und sinnvoll bewertet hat ('Priwedenie k gorisont' = 'Rückführung zum Horizont'). Dort wird - nachdem der Pilot seine Lage erkannt und den entsprechenden Knopf am Steuerknüppel gedrückt hat - das Flugzeug automatisch in eine horizontale Fluglage gebracht und danach die Flughöhe um 1.000 Meter angehoben. Danach kann der Pilot sich wieder sammeln, die Situation analysieren und sein weiteres Vorgehen festlegen. Das gab es so auf sowj. Seite zumindest schon seit den 1960/70er Jahren.

 

[Shark31]

Ja das weiß ich. Das Beispiel mit dem EF sollte nur dem recht abwerteten Kommentar von @MiGCap entgegenwirken.

Und ja, natürlich muss der Pilot merken das er "lost" ist. Tut er in der Regel auch, die Frage ist dann nur ob rechtzeitig erkannt oder eben zu spät.

 

[MiGCap]

Ja das weiß ich. Das Beispiel mit dem EF sollte nur dem recht abwerteten Kommentar von @MiGCap entgegenwirken.

Und ja, natürlich muss der Pilot merken das er "lost" ist. Tut er in der Regel auch, die Frage ist dann nur ob rechtzeitig erkannt oder eben zu spät.

Ein solches System ist keine protection gegen spatial disorientation. Das Problem ist, dass die Crew erst einmal merken muss, dass eine räumliche Desorientierung vorliegt oder auch nur droht aufgrund der Wetter-/Sichtverhältnisse. Das passiert leider immer wieder nicht rechtzeitig. Warum üben wir das wohl im Rahmen der Red-Card-Refresher-Lehrgänge im Spatial Disorientation Trainer in Königsbrück?

 

[nuggen]

Im Schleudersitz, quasi als Sitzkissen.

C80

Wie kann man sich das vorstellen? Ist eher einen Rettungsinsel oder?

 

[MiGCap]

Wie kann man sich das vorstellen? Ist eher einen Rettungsinsel oder?

Nein, ein kleines Ein-Mann-Schlauchboot (Dingi).
Rettungsinseln gibt es nur in mehrmotorigen Lfz und Hubschraubern.

 

[Chopper80]

Nein, ein kleines Ein-Mann-Schlauchboot (Dingi).
Rettungsinseln gibt es nur in mehrmotorigen Lfz und Hubschraubern.

.
In der Huey, auch ein Lfz, hatten wir auch Rettungsinseln
Meintest wohl mehrsitzige Lfz...

C80

 

[MiGCap]

.
In der Huey, auch ein Lfz, hatten wir auch Rettungsinseln
Meintest wohl mehrsitzige Lfz...

C80

Nein, ein kleines Ein-Mann-Schlauchboot (Dingi).
Rettungsinseln gibt es nur in mehrmotorigen Lfz und Hubschraubern.

Eine Huey ist doch ein Hubschrauber ... ;-)
Aber, ja, mehrsitzige/mehrmotorige Lfz außer Kampf-Jets, um genau zu sein.

 

[twolf]

Das funktioniert wohl nur, wenn der Pilot seine Desorientierung selbst rechtzeitig bemerkt.
Ansonsten ...

Das ist nicht Richtig, nach meinen wissen gibt es denn berühmten Knopf wenn der Pilot nicht mehr weiss wie die Fluglage ist, und es gibt auch eine Mindesthöhe, da greift das Flugzeug selbstständig ein.

 

[GorBO]

... und es gibt auch eine Mindesthöhe, da greift das Flugzeug selbstständig ein.

Das willst Du aber in einem Kampfflugzeug wirklich nicht haben!
Gerade eines, dass auch Bodenangriffe fliegen soll und in dieser Rolle eigentlich die A-10 beerben sollte, muss auch in bodennähe noch mit ~90° Bank kurven können. Aber wann soll dann ein Automat eingreifen?

 

[innwolf]

Danach kann der Pilot sich wieder sammeln, die Situation analysieren und sein weiteres Vorgehen festlegen. Das gab es so auf sowj. Seite zumindest schon seit den 1960/70er Jahren.

Hallo,
war die Abfangautomatik der JU87 nicht auch schon ein Vorläufer für derartige Konzepte?

Gruß

Und flogen die nicht ihren Umkehr-Abschwung sogar mit mehr als 90° bank?

 

[MiGCap]

Das ist nicht Richtig, nach meinen wissen gibt es denn berühmten Knopf wenn der Pilot nicht mehr weiss wie die Fluglage ist, und es gibt auch eine Mindesthöhe, da greift das Flugzeug selbstständig ein.

Noch einmal: Dieser Recovery-Schalter, den es zum Beispiel auch in der MiG-29 gibt, ist KEINE Absicherung gegen spatial disorientation. Um ihn zu nutzen, muss sich der Pilot im klaren darüber sein, dass er räumlich desorientiert ist. Das ist oftmals nicht der Fall oder aber die Erkenntnis kommt zu spät.

Und das Flugzeug greift ganz sicher nicht selbsttätig ein, das ist Unsinn.

 

[mel]

Noch greift das Flugzeug nicht selbständig ein.
Gerade vor wenigen Wochen ist das automatische Kollisionswarnsystem der F-35 für die vorzeitige Implentierung empfohlen worden. Nach F-16 und F-22 ist die F-35 das dritte Flugzeug, das so ein System erhält.
Meldung auf Englisch hier: F-35 AGCAS recommended for fielding > Edwards Air Force Base > News
Mehr Infos zum System gibts in folgendem pdf: https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/1073251.pdf

 

[MiGCap]

Wenn das implementiert ist, ist es ein gutes System zur Verhinderung von CFIT (Controlled Flight Into Terrain) oder G-LOC-Unfällen. Mir ist allerdings unklar, wie das im Bereich Air-to-surface im Low Level funktionieren soll. Da zeigt der Vektor der Flugrichtung alle paar Sekunden in die Richtung eines sehr nahen Hindernisses und das letzte, was der Pilot möchte, ist, dass ihn dann das AGCAS hochzuppelt und in die feindliche Radarerfassung bringt. Wir haben in Goose Bay Canyons gehabt, die eine 6-G-Kurve verlangten, um da durchzukommen. Möge sich jeder selbst ausrechnen, wie viele Sekundenbruchteile da der Fels jeweils entfernt war.

 

[doerrminator]

Bei einem echten Einsatz kann man das doch auch sicher ausschalten. In Friedenszeiten und wenn gerade keine derartigen Einsätze trainiert werden, könnte das System aber durchaus nützlich sein.
Besonders bei Neulingen auf dem Flugzeugmuster.

 

[mel]

Wenn das implementiert ist, ist es ein gutes System zur Verhinderung von CFIT (Controlled Flight Into Terrain) oder G-LOC-Unfällen. Mir ist allerdings unklar, wie das im Bereich Air-to-surface im Low Level funktionieren soll. Da zeigt der Vektor der Flugrichtung alle paar Sekunden in die Richtung eines sehr nahen Hindernisses und das letzte, was der Pilot möchte, ist, dass ihn dann das AGCAS hochzuppelt und in die feindliche Radarerfassung bringt. Wir haben in Goose Bay Canyons gehabt, die eine 6-G-Kurve verlangten, um da durchzukommen. Möge sich jeder selbst ausrechnen, wie viele Sekundenbruchteile da der Fels jeweils entfernt war.

Man könnte natürlich argumentieren, dass die F-35 als VLO-Flieger nicht mehr tief fliegen muss.
Aber das wäre zu einfach. Das System kann vom Piloten übersteuert werden. Und wenn man will, vermutlich auch ausgeschaltet werden.

 

[MiGCap]

Die F-35 soll bei der USAF auch CAS fliegen. Aber ich denke auch, dass so ein System ausgeschaltet werden kann/können muss.