Neuigkeiten aus Russland

[Hagewi]

Also ist der Sachverhalt an sich doch richtig dargestellt oder??? Was man sich möglicherweise dabei gedacht hat, ist ja eine andere Sache.

Und der Punkt, wann denn die 29 was "gerissen" hat, ist ja durchaus bemerkenswert.

 

[Gepard]

Also ist der Sachverhalt an sich doch richtig dargestellt oder??? Was man sich möglicherweise dabei gedacht hat, ist ja eine andere Sache.

Der Sachverhalt ist insofern falsch dargestellt, weil heute kein Jagdflugzeug mehr ohne Unterstützung durch Jägerleitoffiziere unterwegs ist. Ob diese Offiziere an einem Bodenradar sitzen oder in einer fliegenden Radarstation ist dabei egal. Auch die NATO und die Israelis vertrauen ja nicht ohne Grund auf AWACS.
Der Vorteil der MiG-29 war, dass sie bereits Mitte der 80er Jahre in einem Datenverbundsystem operieren konnte, d.h. ohne die Benutzung des eigenen Radars in der Lage war den Gegner zu finden und ihn auch zu bekämpfen. Diese Möglichkeit war ihr bei den Duellen mit den RAF Jägern genommen.
Aber:
Die RAF Tornado F.3 hatten nur über große Distanz eine gewisse Chance gegen eine MiG-29 zu bestehen und auch nur dann wenn man annahm, dass die Skyflash Raketen der Briten stets treffende "Silberkugeln" waren. Wenn die MiG-29 des JG73 im Verbund mit F-4F unterwegs waren, dann wurden jedes mal die Tommy Tonis zum Lunch geslemmt.

 

[eggersdorf]

Evtl. siehst du nur was du sehen, bzw. nicht sehen möchtest?

Diese Frage stellst du dir am besten vor dem Spiegel.
PS: An welcher Stelle wurde Patriot überheblich glorifiziert?

 

[Rock River]

Der Sachverhalt ist insofern falsch dargestellt, weil heute kein Jagdflugzeug mehr ohne Unterstützung durch Jägerleitoffiziere unterwegs ist. Ob diese Offiziere an einem Bodenradar sitzen oder in einer fliegenden Radarstation ist dabei egal. Auch die NATO und die Israelis vertrauen ja nicht ohne Grund auf AWACS.
Der Vorteil der MiG-29 war, dass sie bereits Mitte der 80er Jahre in einem Datenverbundsystem operieren konnte, d.h. ohne die Benutzung des eigenen Radars in der Lage war den Gegner zu finden und ihn auch zu bekämpfen. Diese Möglichkeit war ihr bei den Duellen mit den RAF Jägern genommen.
Aber:
Die RAF Tornado F.3 hatten nur über große Distanz eine gewisse Chance gegen eine MiG-29 zu bestehen und auch nur dann wenn man annahm, dass die Skyflash Raketen der Briten stets treffende "Silberkugeln" waren. Wenn die MiG-29 des JG73 im Verbund mit F-4F unterwegs waren, dann wurden jedes mal die Tommy Tonis zum Lunch geslemmt.

Es gab und gibt aber Flugzeuge, die das durchaus können - ohne Unterstützung einen Gegner finden.
Was soll denn da der große Vorteil der 29 in den 80er Jahren gewesen sein? Das konnten andere schon längst (ohne eigenes Radar an den Gegner herangeführt werden)
Und wie die Israelis 1982 bewiesen haben, kann sich dieser 'Vorteil' auch ganz schnell in einen 'großen Nachteil' verwandeln (GCI). Vor allem, wenn man sich komplett darauf verlässt bzw. verlassen muss.
Die Mig-29 war/ist sicherlich kein schlechtes Kampfflugzeug, aber sie ist auch mitnichten das Wundertier, das manche gern aus ihr machen möchten - auch nachträglich nicht.
Und es gilt nach wie vor: Wer den Kampf auf große Entfernung zuerst effektiv eröffnen kann, hat schon einen Riesenvorteil - die Initiative nämlich, während der Gegner sich bereits in der Defensive befindet.

 

[Hagewi]

...... Wenn die MiG-29 des JG73 im Verbund mit F-4F unterwegs waren, dann wurden jedes mal die Tommy Tonis zum Lunch geslemmt.

Das lag dann aber nicht an den Möglichkeiten der MiG-29, sondern an dem Verbund mit der ollen F-4F (mit AGP-65 und AMRAAM). Die Luftwaffe hat ja auch ihre Beiden gegeneinander erprobt. Auch hier galt für die F4, die 29 rechtzeitig zu sehen und auf Abstand zu bekämpfen, dann war der Wundervogel gebändigt. Bei den letzten Serienversionen der 29 mag das schon wieder etwas anders gewesen sein.

 

[Jeroen]

Hot News US-Militarismus in der Nähe der Grenzen Russlands auf den Link: PlaneRadar (@ua4wiy_) | Twitter

Die russische Su-27 begleitet die amerikanische B-52 über das Schwarze Meer nahe der russischen Grenze. Neues Video.

Bitte stellen sie die Daten lieber richtig hier rein.

Wie aus der von ihnen verlinkten Planeradar geht etwa heraus das am 18 Juni ein P-8A Poseidon US Marinepatrouilleflugzeug von Anapa bis Sotschi uber dem Schwarzes meer also tatsachlich vor der Kuste der RF aber in internationalem Luftraum geflogen ist.

Am 19 Juni ist laut Planeradar eine B-52 uber Rumanien uber das Scharzes Meer geflogen entlang der Kuste Moldawiens und Ukraine in Richtung von Sewastopol (auf der Krim) umgedreht und zuruck nach westen geflogen.
Auch wenn sie das anders bewerten, nochmals dagestellt, der Ukrainische Halbinsel Krim ist zwar faktisch von Russisches Militar besetzt,
aber wird international NICHT anerkannt als Grundgebiet der RF.
Bitte informieren sie sich.
Etwa gucken sie die Weltkarte der Vereinigte Nationen mit Stand Mai 2019.
Oder lesen sie die Beschlusse der Sicherheitsrat der Vereinigte Nationen usw, usw.
Annexation of Crimea by the Russian Federation - Wikipedia
Es konnte aber sein dafur mussten man ein Ausflug nach Ausland machen weil die RF Regierung verschiedene Internetzseiten blockiert hat damit man sich nicht informieren kann daruber.

 

[Sens]

Der Sachverhalt ist insofern falsch dargestellt, weil heute kein Jagdflugzeug mehr ohne Unterstützung durch Jägerleitoffiziere unterwegs ist. Ob diese Offiziere an einem Bodenradar sitzen oder in einer fliegenden Radarstation ist dabei egal. Auch die NATO und die Israelis vertrauen ja nicht ohne Grund auf AWACS.
Der Vorteil der MiG-29 war, dass sie bereits Mitte der 80er Jahre in einem Datenverbundsystem operieren konnte, d.h. ohne die Benutzung des eigenen Radars in der Lage war den Gegner zu finden und ihn auch zu bekämpfen. Diese Möglichkeit war ihr bei den Duellen mit den RAF Jägern genommen.
Aber:
Die RAF Tornado F.3 hatten nur über große Distanz eine gewisse Chance gegen eine MiG-29 zu bestehen und auch nur dann wenn man annahm, dass die Skyflash Raketen der Briten stets treffende "Silberkugeln" waren. Wenn die MiG-29 des JG73 im Verbund mit F-4F unterwegs waren, dann wurden jedes mal die Tommy Tonis zum Lunch
geslemmt.

Ein Beleg dafür, das im letzten Beispiel das APG-65 und die AIM-120 den Unterschied gemacht haben, wenn es um BVR-Phase ging.
Was die Unterstützung durch "Jägerleitoffiziere" angeht, da hast Du natürlich recht. Ein autonomes Operieren ist nicht der Regelfall und diesen Vorteil wussten die F-3 zu nutzen, bis die modifizierten F-4F ihn nahmen.

 

[D-HUBI]

Bitte stellen sie die Daten lieber richtig hier rein.

Wie aus der von ihnen verlinkten Planeradar geht etwa heraus das am 18 Juni ein P-8A Poseidon US Marinepatrouilleflugzeug von Anapa bis Sotschi uber dem Schwarzes meer also tatsachlich vor der Kuste der RF aber in internationalem Luftraum geflogen ist.

Am 19 Juni ist laut Planeradar eine B-52 uber Rumanien uber das Scharzes Meer geflogen entlang der Kuste Moldawiens und Ukraine in Richtung von Sewastopol (auf der Krim) umgedreht und zuruck nach westen geflogen.
Auch wenn sie das anders bewerten, nochmals dagestellt, der Ukrainische Halbinsel Krim ist zwar faktisch von Russisches Militar besetzt,
aber wird international NICHT anerkannt als Grundgebiet der RF.
Bitte informieren sie sich.
Etwa gucken sie die Weltkarte der Vereinigte Nationen mit Stand Mai 2019.
Oder lesen sie die Beschlusse der Sicherheitsrat der Vereinigte Nationen usw, usw.
Annexation of Crimea by the Russian Federation - Wikipedia
Es konnte aber sein dafur mussten man ein Ausflug nach Ausland machen weil die RF Regierung verschiedene Internetzseiten blockiert hat damit man sich nicht informieren kann daruber.

Oh mein Gott, man kann es mit der Russophobie auch übertreiben! Wer hat denn hier geschrieben, dass in den russischen Luftraum eingedrungen wurde!? In der Nähe des russischen Luftraums trifft die Aussage doch ziemlich genau. Und der Rest ist nichts anderes als was Julius Röpcke in der BILD in großen Lettern auch geschrieben hätte, wenn sich ähnliches seitens der russischen Luftwaffe vor der Küste eines NATO-Landes angespielt hätte... und den findest Du doch so gut, also sind derartige arrogante Belehrungen wie dein Post ziemlich überflüssig!

 

[Jeroen]

In der Nähe des russischen Luftraums trifft die Aussage doch ziemlich genau…….

Was Kaliningrad betrifft kann das gut stimmen, was 50 km westlich von Sewastopol betrifft NEIN das stimmt überhaupt nicht.
Nogmals 50 km westlich von Sewastopol ist 50 plus 300 macht 350 km bis das Kossackendorf Taman/Ataman ostlich der Kertsch-brucke.

Hier eine Bemerkung Kanadier dazu, die deutsche Bundesregierung und Aussenministerium haben da 100% die gleiche Meinung.

Dazu bemerkt
Personliche Bemerkungen oder Vermutungen zu meiner Person sind sehr willkommen bitte als PN, aber nicht hier. Oder gestatten die Forumregel das?
Russen sind bei mir sehr willkommen (nun ja wenn mit schwere Waffen lieber nicht ohne Voranmeldung).

(c) Kanada officials (mit etwas Humor)

 

[gero]

Was Kaliningrad betrifft kann das gut stimmen, was 50 km westlich von Sewastopol betrifft NEIN das stimmt überhaupt nicht.
Nogmals 50 km westlich von Sewastopol ist 50 plus 300 macht 350 km bis das Kossackendorf Taman/Ataman ostlich der Kertsch-brucke.

Hier eine Bemerkung Kanadier dazu, die deutsche Bundesregierung und Aussenministerium haben da 100% die gleiche Meinung.

(c) Kanada officials

Was magst Du jetzt damit sagen? Daß die Kaliningrader Region nicht zu Russland gehört? Was soll das?

Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich die Meinung der Deutschen Bundesregierung ist .

Geographie kann tatsächlich kompliziert sein.

gero

 

[Jeroen]

Was magst Du jetzt damit sagen? Daß die Kaliningrader Region nicht zu Russland gehört? Was soll das?

Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich die Meinung der Deutschen Bundesregierung ist .

gero

Fur dich gero nochmals vollstaendig.

Meine Worte: "Was Kaliningrad betrifft kann das gut stimmen, ….(das) B-52 über …... nahe der russischen Grenze (geflogen ist)( Bachelors Worte)
Ob das alles Hot News US Militarismus ist wie er dazu bemerkte darf ja jeder fur sich bewerten.....

Hot News Russisches News ist ja eher das das JIT gestern drei Russiche und eine Ukrainische "Burger" angeklagt haben wegen das organisieren einer Buk-System (wie gemeldet vom 53e Luftabwehrbrigade aus Kursk, RF) womit der MH17 abgeschossen wurde.
Der Strafpozess fangt 2020 an.

 

[gero]

Fur dich gero nochmals vollständig...

Wenn Du schon eine solch plakative Karte verwenden magst, dann nimm Dir einen Rotstift und korrigiere die offensichtlichen Fehler. Sonst ist die ganze Pointe im Eimer ...

Als Orientierung für Kanadische Soldaten, was Russland ist, und was nicht, ist die Karte in dieser Form nicht geeignet, selbst wenn sie offizielle Kanadische Quellen hat.

gero

 

[flogger23]

Mich fragte auf der Rückfahrt von Shukowski nach Moskau auf dem letzten MAKS ein Niederländer, warum die Russen die Niederländer nicht mögen. Bei den Statements von Jeroen muss man sich eigentlich nicht wundern.

Und zu MH17 ist das malaysische ablehnende Statement zu diesem Prozess, das sogar vom zdf übernommen wurde, interessant:
Malaysia kritisiert Haftbefehle

Da können sich die hiesigen NATO-Ländern sich noch so oft als "Internationale Gemeindschaft", westliche Wertegemeinschaft oder sonst was bezeichnen, die anderen Länder tapsen einfach nicht mehr diesen sebst ernannten Schlaumeier-Ländern hinterher.

Hier das russische Statement zu MH-17:
Russland widerlegt Schuldzuweisungen im MH17-Fall (Video)

Es geht hier aber um Neuigkeiten aus Russland und nicht um westliche Meinungen über Russland. Leider ist der andere Thread
Neue Waffen für Russlands Armee
immer noch geschlossen.

 

[eggersdorf]

Da können sich die hiesigen NATO-Ländern sich noch so oft als "Internationale Gemeindschaft", westliche Wertegemeinschaft oder sonst was bezeichnen, die anderen Länder tapsen einfach nicht mehr diesen sebst ernannten Schlaumeier-Ländern hinterher.

Welche anderen Länder, machst du gerade aus einer ZDF-Meldung die Mehrzahl?

 

[flogger23]

Da bezog sich nicht nur auf die zdf-Meldung, sondern auf die internationale Entwicklung in den letzten Jahren.

Wurmfortsatz des asiatischen Kontinent bleibt halt Wurmfortsatz, nicht unwichtig aber auch nicht der Nabel der Welt.

Wer sich im Internetzeitalter nicht einseitig informiert, ist klar im Vorteil.

 

[D-HUBI]

Kaliningrad ist der NATO doch ein Dorn im Auge, warum also auf solch einer Propagandakarte nicht gleich unter den Tisch fallen lassen!?

 

[F-16]

Naja, daß Jeroen und viele andere Niederländer die Russen nicht mögen (obwohl sie nichtmal unter denen leiden mussten) dürfte nachvollziehbar sein. Und was den Umkehrschluß angeht scheinen Russen außer sich selbst nicht viele andere zu mögen.
Aber dessen ungeachtet warte ich immer noch darauf daß alle diese zwei-, drei-, vier- und nochmehrseitig informierten Personen endlich mal schlüssig darlegen wie MH17 denn nun abgeschossen wurde wenn es nicht so war vie vom JIT ermittelt. Die Betonung liegt auf schlüssig, bitte keine Radarplots von völlig anderen Flugzeugen, Photoshop- Fakes und Stellungnahmen der Jugendbrigade der 14. Kolchose des 27. Bezirkes.

 

[Jeroen]

Mich fragte auf der Rückfahrt von Shukowski nach Moskau auf dem letzten MAKS ein Niederländer, warum die Russen die Niederländer nicht mögen. Bei den Statements von Jeroen muss man sich eigentlich nicht wundern.

Ein kleines off topic speziall fur flogger 23.

Rusland und Holland haben mit sehr gute Beziehungen angefangen. Seit Pjotr-chen so gerne bei uns war.
Nederlands-Russische betrekkingen
Wir habe die Russen mit Flottenbau geholfen.
Hollander hier bei mir um die Ecke haben sogar der grosse GUM in Sankt Petersburg gegrundet und betrieben (klar bis 1917 spaeter nicht).
Vielleicht hattets Du da mal zusammen mit der Frau Einkaufe gemacht flogger23?
Een Russisch dorp in Twente
Katharina hatte die Hollander auch gerne nach Rusland geholt.
Auch in Jahre 50-ger war die Russische Flotte zu gast in Holland.
Russisch vlootbezoek aan Nederland - Beeld en Geluid Wiki
Vor kurzem war noch die voellige Russiche Flottenhaupstoffizieren bei uns zu Gast und haben gemutlich mit die Niederlaendische Marineoffizieren Rundfahrtgemacht in die Kanalen in Amsterdam.

Seit 2014 aber gibt es da nur ein "kleines" Problem.
Wer hat da unsere und andere Landsleute vom Himmel geschossen?

Das sollte Rusland mal ihre Karten offenlegen, fur ihre eigene Burger an erster Stelle....statt sie zu belugen,
Sowas waere in BRD nicht passiert.

Und alle die mich hier so gerne das eine oder ander anschuldigen damit ihr mal nachdenkt.

Ich habe vorige Monat noch ein Russische Kriegsgraberstatte in BRD besucht, und vor voriger Monat eine In Holland.
Wann habt ihr das zu letzt gemacht?
Mein Grossvater hatte ihm WW2 heimlich Brott uber die Zaun des deutsche KZ in seiner Nahe in NLD geworfen und die Juden versteckt bei ihm auf der Arbeit ins Kantor.
24 Russen sind da ausgehungert, 77 am 9 April 1942 erschossen, nicht von mein Grossvater.

Ende OT

 

[eggersdorf]

Da bezog sich nicht nur auf die zdf-Meldung, sondern auf die internationale Entwicklung in den letzten Jahren.

Dann nenne doch mal diese Länder.

 

[Gepard]

Es gab und gibt aber Flugzeuge, die das durchaus können - ohne Unterstützung einen Gegner finden.
Was soll denn da der große Vorteil der 29 in den 80er Jahren gewesen sein? Das konnten andere schon längst (ohne eigenes Radar an den Gegner herangeführt werden)
Und wie die Israelis 1982 bewiesen haben, kann sich dieser 'Vorteil' auch ganz schnell in einen 'großen Nachteil' verwandeln (GCI). Vor allem, wenn man sich komplett darauf verlässt bzw. verlassen muss.
Die Mig-29 war/ist sicherlich kein schlechtes Kampfflugzeug, aber sie ist auch mitnichten das Wundertier, das manche gern aus ihr machen möchten - auch nachträglich nicht.
Und es gilt nach wie vor: Wer den Kampf auf große Entfernung zuerst effektiv eröffnen kann, hat schon einen Riesenvorteil - die Initiative nämlich, während der Gegner sich bereits in der Defensive befindet.

Das Problem ist aber die Trefferwahrscheinlichkeit der damals eingesetzten Luftkampfraketen mittlerer Reichweite. Die lag ja bei den Varianten der Sparrow, aber auch der Skyflash bei etwa einem Drittel und das auch nur bei wenig manövrierenden Zielen. Bei einem 1 gegen 1 Szenario mag das alles (statistisch gesehen) irgendwie noch zu Gunsten eines Tornado F.3 ausgehen, bei einer größeren Zahl beteiligter Flugzeuge entkommen immer genügend MiG's den Raketen der Tonis, dann kommen sich die Luftgegner sehr schnell so nah, dass der Übergang in den Nahluftkampf unvermeidlich wird. Und spätestens dann hat der Toni ganz schlechte Karten.

Es gab außerdem genügend Abwehrverfahren um sich einer Zielbegleitung durch Pulsdopplerradargeräte zu entziehen und den Lock-on zu brechen. Die Piloten des JG73 haben solche Verfahren mit großem Erfolg angewendet.