Airbus Helicopters (Eurocopter)

[HotteX]

Die Dänen haben doch auch die AW101 in der SAR, meine ich..

 

[Chopper80]

Die Dänen haben doch auch die AW101 in der SAR, meine ich..

Ja, die Portugiesen auch. Aber GB nutzt sie m. W. nicht als SAR Maschine.

C80

 

[Deino]

Mal ne Frage zur H120:
Deren Produktion lief ja 2017 aus und - laut helipress.net - sollte das auch für die chinesische Produktionslinie gelten.
Beim Blick in WORLD AIR FORCES 2020 von flightglobal steht zur H120 jedoch: active 93, ordered 57.

Das heißt, die H120 wird als militärischer Schulungshubschrauber weiterhin in China gefertigt?
Mit welchen Komponenten? Die ursprüngliche Arbeitsaufteilung sah vor, dass (damals) Eurocopter die dynamischen Komponenten (und alles sonstige Anspruchvolle) fertigte. Ist das immer noch so oder produziert Harbin (?) die Maschinen mittlerweile eigenständig?

Links:

Airbus Helicopters Shuts Down H120 Production

www.helipress.net

World Air Forces 2020

Download the 2020 edition of FlightGlobal's annual World Air Forces report

www.flightglobal.com

Gute Freage ... muss ich mal nachhaken!

 

[Thone]

Moin.

Mehrere Dinge. Zum einen zu teuer pro Flugstunde. Hier kommt man schnell zu einer ethischen Diskussion, aber gepaart mit der doch relativ schlechten Gesamtverfügbarkeit bindet der SAR-Auftrag sehr viele Ressourcen bei diesem Hubschrauber für einen überschaubaren Output, den man mit anderen Mitteln stabiler, günstiger und aus operationeller Sicht genau so gut bekommen kann.

Thomas

 

[Sens]

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....
"Im Gespräch mit Jane's, dem Kommandeur der französischen Marinefliegerei (Aéronavale), Konteradmiral Guillaume Goutay, sagte er, die Verfügbarkeit von Caïmans für den Frontdienst sei von 40% auf 50% gestiegen. "Die Situation der Caïman-Truppe verbessert sich langsam", sagte er. "Die Gesamtverfügbarkeit bleibt jedoch ein Problem, da etwa 50% der Flotte zu einem bestimmten Zeitpunkt in umfangreichen Wartungs- oder Upgrade-Programmen stecken." Dieses Problem ergibt sich aus der Tatsache, dass Caïmans in einer Vielzahl von Standards an uns geliefert wurden, Step A, Schritt B und FRC [vollständige Radarkonfiguration], die alle auf MR1 [Wartungsversion 1] aktualisiert werden müssen. "Zwei der Flugzeuge wurden bereits auf den MR1-Standard aktualisiert, stellte Rear Adm Goutay fest, der" sehr stabil "ist "Missionssystem-Software und hat sich als zuverlässiger als frühere Konfigurationen erwiesen." Ich befürchte, dass die Branche aktualisierte NH90s spät an uns zurückliefert, und ich erwarte nicht, dass dieses Problem bis 2023 gelöst wird ", sagte er." Zum Glück Alle neuen Caïman MR1, die aus der Produktionslinie kommen, werden pünktlich geliefert. "Bis heute hat die Aéronavale 24 von 27 Caïmans bestellt, die letzten drei werden voraussichtlich Ende 2021 in Betrieb sein."
.....
Bekommen wir schon den MR1 Standard ab Werk oder verzögert das die Übernahme?

 

[troschi]

Eine weitere Nation, die anerkennt, dass SAR mit dem NH90 nicht durchhaltefähig ist und darauf reagiert.
Bin mal gespannt, wie lange die Deutsche Marine das durchhalten wird.

Thomas

edit: Und das trotz einer wahnsinnig guten Klarstandsrate des Verbands in Brest (>/= 90%)

Ich beobachte das ja nur aus der Ferne, aber ich habe den Eindruck, dass die frz. Marinefliegerei doch ein eher "zweigleisiges" SAR-Flottenkonzept hatte bzw. hat. Für küstennahe und "kleinere" SAR-Aufgaben gibt es doch die kleinere Anzahl an AS-365N (SP) (=Service publique), die mitunter von NHV geleast und an verschiedenen Standorten disloziert sind. Für alles was darüber hinaus geht hat man doch dann die SA-321 eingesetzt und nun eben den Caiman (sofern verfügbar).
Ist es nicht denkbar, dass die H160 vordergründig die AS-365N ersetzen sollen? Dass die frz. Marine noch Alouette III aktiv für SAR-Aufgaben einsetzt ist mir hingegen nicht bekannt.

 

[Chopper80]

Ist es nicht denkbar, dass die H160 vordergründig die AS-365N ersetzen sollen? Dass die frz. Marine noch Alouette III aktiv für SAR-Aufgaben einsetzt ist mir hingegen nicht bekannt.

Die Alouette 3 wurde noch bis 2018 als SAR dort eingesetzt und es war eigentlich geplant sie durch die H160 zu ersetzen. Die Wartungskosten sind aber zuletzt so stark gestiegen, dass man als Zwischenlösung die EC-725 einführen musste.

C80

 

[Jumo 004]

Bei Airbus war zu lesen, dass die Franzosen mittelfristig vier Hubschraubermodelle durch den H160 ersetzen wollen. Alouette III und AS-365 Dauphin gehören ziemlich sicher dazu. Der Puma soll durch den NH-90 ersetzt werden. Nicht vergessen sollte man aber, dass in Frankreich auch die Gendarmerie nationale dem Verteidigungsministerium unterstellt ist. Ich weiß jetzt nicht, was die so alles fliegen (eventuell AS-355, EC-135 und 145?).

 

[Chopper80]

Bei Airbus war zu lesen, dass die Franzosen mittelfristig vier Hubschraubermodelle durch den H160 ersetzen wollen.

Das stimmt, das soll die H160M werden. Die gibt es aber derzeit nur auf dem Papier und für die SAR-Aufgabe soll nun kurzfristig die Zivilversion H160 bei der französischen Marine zum Zuge kommen, quasi zum Testen

C80

 

[troschi]

Die Alouette 3 wurde noch bis 2018 als SAR dort eingesetzt und es war eigentlich geplant sie durch die H160 zu ersetzen. Die Wartungskosten sind aber zuletzt so stark gestiegen, dass man als Zwischenlösung die SA-321 einführen musste.

C80

mhhhm

die SA-321 hatte 2010 ihren letzten Flug bei der frz. Marine!
Als Zwischenlösung wurden bei der frz. Marine doch EC-725 Caracal eingeführt

 

[Thone]

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.....
Bekommen wir schon den MR1 Standard ab Werk oder verzögert das die Übernahme?

Die NGEN sind bereits auf MR1-Standard, dennoch reden wir von einer Step1 und Step2 Konfiguration bei der Missionsausrüstung.

Ich beobachte das ja nur aus der Ferne, aber ich habe den Eindruck, dass die frz. Marinefliegerei doch ein eher "zweigleisiges" SAR-Flottenkonzept hatte bzw. hat. Für küstennahe und "kleinere" SAR-Aufgaben gibt es doch die kleinere Anzahl an AS-365N (SP) (=Service publique), die mitunter von NHV geleast und an verschiedenen Standorten disloziert sind. Für alles was darüber hinaus geht hat man doch dann die SA-321 eingesetzt und nun eben den Caiman (sofern verfügbar).
Ist es nicht denkbar, dass die H160 vordergründig die AS-365N ersetzen sollen? Dass die frz. Marine noch Alouette III aktiv für SAR-Aufgaben einsetzt ist mir hingegen nicht bekannt.

Ob auch die AS-365 ersetzt werden, weiss ich nicht. Aber die NH90 sollen aus dem SAR-Dienst genommen werden.

Nochmal grundsätzlich: Vor Ort in Frankreich habe ich erfahren, dass die Hubschrauber auf den Außenstellen und im Bordflugbetrieb Verfügbarkeiten von über 90% haben. Dies jedoch ist bei den Altsystemen auch so, wichtig ist die querschnittliche Verfügbarkeit. Dazu die Auslieferungen der Retrofitmaschinen.
Und hier ist der NH90 eben traditionell schlecht.

Thomas

 

[zinger]

mhhhm

die SA-321 hatte 2010 ihren letzten Flug bei der frz. Marine!
Als Zwischenlösung wurden bei der frz. Marine doch EC-725 Caracal eingeführt

Die Aeronavale hatte von 2010-2016 kurzfristig zwei EC225 SECMAR als Super Frelon "Ersatz" im Dienst, die EC725 Caracal sind alle bei der Luftwaffe und Heeresfliegern (Armee de l`Air und ALAT).
Caracals waren nur zur Unterstützung der Marine eingesetzt aber nicht offiziell bei ihr im Dienst!
Sorry fürs Klugscheissen...;-)

Freut mich aber zu hören, dass die Caimans des letzten Standards stabil laufen, hoffentlich können unsere Marineflieger davon profitieren...!

 

[Verteidigungsamtmann]

Deutschland bzw. unsere Bundeswehr beabsichtigt mehr als 60 weitere H145M zu beschaffen.

Das alte, bereits seit 2002 verfolgte Konzept der Hubschraubergrundausbildung (HGA) von 16 Schulungshubschraubern (SHS) des Musters EC 135 (aktuell noch 14, da 2 gecrashed) und damit erforderlichen voll autorotationsfähigen einmotorigen 7 bis 8 Turbinen-Basisschulungshubschraubern (als BSHS werden aktuell 6 gemietete, gebrauchte Bell 206 JetRanger III der AIRBUS-Tochter MOTORFLUG genutzt), wurde wohl entgültig verworfen?!

- Waren doch die 16 lfz des nicht voll autorotationsfähigen SHS des Musters EC135 schon eine Fehlinvestition, da deshalb als BSHS untauglich,

- bewies sich in einem bis 2002 zurückgehenden Vergabeverfahren „nach Gutsherrenart“, immerhin mit in 2010 dann geplatzter Ausschreibung, der ursprüngliche BSHS-Wunschkanditat EC120/H120, wie schon seit 2004 absehbar, ebenfalls als untauglich (und wurde dessen Produktion in 2017 ohnehin eingestellt),

- wurden in einem weiteren „Vergabekrimi“ dann in 2017 daraus 6 alte B206 JetRanger, mit nicht verlängerbaren und in 2020 auslaufenden Mietvertrag,

- so scheint dennoch der „Einsehungsprozess“ des BAAINBw immer noch nicht völlig abgeschlossen.

.
So bitter notwendig die Heeresfliegertruppe für seine 3 Regimenter die 24 neuen LUH benötigt, sowie die Luftwaffe und Marine weitere 16 LUH fordern, verbleiben nach Adam Riese und Eva Zwerg 20 HC für das IHAZ!

Ironiemod an:

- 14 abzulösende, betagte EC135 und 6 "abautorotierte" bzw. abgeflogene alte JetRanger, ergeben exakt diese 20 HC am IHAZ!

- Dann schult und autorotiert mal schön mit euren neuen 10-sitzigen 2-mot-LUH am IHAZ und das bitte so ganz ohne Ausschreibung, denn es war schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack zu haben.

(vgl. https://www.flightglobal.com/helicopters/germany-lines-up-60-unit-h145m-purchase/136952.article, ferner https://www.flugrevue.de/leonardo-gewinnt-th-73-wettbewerb-aw119-schulhubschrauber-fuer-die-us-navy/ sowie Datei-Upload „2015-11-24_Memo-BSHS [last].pdf“ und Kommentare unter dem Suchwort „BSHS“ in unserer Facebook-Gruppe)


flightglobal.com

 

[Thone]

Deutschland bzw. unsere Bundeswehr beabsichtigt mehr als 60 weitere H145M zu beschaffen.

Das alte, bereits seit 2002 verfolgte Konzept der Hubschraubergrundausbildung (HGA) von 16 Schulungshubschraubern (SHS) des Musters EC 135 (aktuell noch 14, da 2 gecrashed) und damit erforderlichen voll autorotationsfähigen einmotorigen 7 bis 8 Turbinen-Basisschulungshubschraubern (als BSHS werden aktuell 6 gemietete, gebrauchte Bell 206 JetRanger III der AIRBUS-Tochter MOTORFLUG genutzt), wurde wohl entgültig verworfen?!


.
So bitter notwendig die Heeresfliegertruppe für seine 3 Regimenter die 24 neuen LUH benötigt, sowie die Luftwaffe und Marine weitere 16 LUH fordern, verbleiben nach Adam Riese und Eva Zwerg 20 HC für das IHAZ!

Erstens geht es bei diesen LUH nicht um Schulungshubschrauber, sondern um "Verbindungshubschrauber" für die Regimenter. Diese sollen zum Scheinerhalt und der vorbereitenden Ausbildung dienen.
Ich habe noch keine deutsche Quelle gefunden, die die 135 am IHAZ ablösen will. Möglich ist es, mir aber nicht bekannt.

Zweitens fordert die Marine keine LUH sondern einen MH SOF (Marinehubschrauber SOF). Und das in einer Größe, bei der die 145 keine Rolle spielt.
Auch das vom Kommandeur Marineflieger geforderte "Zwischenmuster" (vgl. seinen Twitterfeed) ist deutlich größer als die 145.

Thomas

 

[gothic75]

Deutschland bzw. unsere Bundeswehr beabsichtigt mehr als 60 weitere H145M zu beschaffen.

Wird bereits schon in einem vorhandenen Thema diskutiert

H145M in der Bundeswehr - News

Die Bundeswehr wird ab diesem Jahr die neuen "Light Utility Helicopter" EC645T2 für das Kommando Spezialkräfte erhalten. Der Erstflug erfolgte am 27.November 2014 in Donauwörth, die Hubschrauber sollen bis Mitte 2017 nach Laupheim zum HSG 64 kommen. HIER wurde im FF schon ausgiebig...

www.flugzeugforum.de

 

[Thone]

Noch ein Nachtrag zur Verfügbarkeit der anderen NH90: Helispot.be | Helikopters BE
Ich empfehle dazu Google Translate.

Thomas

 

[arneh]

Du meinst doch sicher die S-92, oder?

Aua! Ja klar!
Die britische Armee hat zwar die erste Serie der dänischen SAR AW101 übernommen gehabt aber sie gar nicht in der SAR eingesetzt, da sie SAR zwischenzeitlich an Bristow privatisiert hatten. Naja, ganz schlecht sind die S-92 aber auch nicht.

Die Dänen und Norweger leisten sich die echte Rolls Royce Klasse für SAR.

 

[arneh]

Ja, die Portugiesen auch. Aber GB nutzt sie m. W. nicht als SAR Maschine.

Wobei die m.W. nicht die spezialisierte SAR Variante mit dem ganz großen Avionik Paket nutzen, wie es Dänemark und Norwegen tun.
GB hat ein paar von den ehemaligen dänischen SAR Maschinen mit der Radarausstattung, nutzt sie aber wie Du mich richtig drauf hingewiesen hast nicht in der SAR Rolle.

 

[Thone]

Moin.

Die Briten haben überhaupt einen schicken Mix, für die "großen" Stationen S-92, dann abgestuft auf AW189 und AW139 in den kleineren Stationen.

So macht es eine Firma die entsprechend bezahlt wird. Dazu fliegen die Crews jeden Tag zwei Mal zwei Stunden zur Übung, bei den Wetterlimits hat sich gegenüber den militärischen Regularien quasi nix geändert. Die Besatzungen wurden ja anfangs auch großteils übernommen.

Ich weiss, dass die grundsätzlichen Gegebenheiten anders sind, aber das ist schon eine echte Erfolgsgeschichte und nicht so ein Rumgeschwurbel.

Thomas

 

[Chopper80]

Ein schönes Video der H160

C80