Harrison Ford Beinahunfall

[macfly]

Harrison Ford hat erneut ein Problem. Diesmal hat er ohne Freigabe eine aktive Piste gekreuzt - die FAA untersucht den Vorfall:

Ford hat ohne Freigabe gekreuzt. Sein Fehler - keine Frage. Dafür wird man ihm eine Strafe aufbrummen.

Wenn man sich das genau anhört, hört sich aber auch der Controller nicht gut an. Als Ford die Piste erreicht, hält er an und meldet nochmal "Holding short, runway 25". In dieser Situation eine übliche Erinnerung an den Controller, dass er nun an der Piste wartet und nicht vergessen werden will. Die übliche Antwort eines Controllers darauf wäre ein ganz simples "roger" gewesen. Völlig ausreichend und fast unmöglich falsch zu verstehen. Dann wäre nichts passiert.

Stattdessen wiederholt der Controller die ja schon von Ford insgesamt schon zum zweiten Mal bestätigte Anweisung und antwortet mit einer etwas genuschelten und vor allem sperrigen Antwort "Continue holding short runway 25. Traffic on the runway.". Unnötig, und er baut auch noch ein "continue" ein und wiederholt die Bezeichnung der Piste. Überflüssig - schließlich steht Ford ja schon an der Piste und der Controller möchte, dass er sich einfach überhaupt nicht mehr bewegt. Was der Controller sendet, ist alles völlig überflüssig - und klingt der von Ford erwarteten Freigabe auch noch recht ähnlich (z.B. "continue, cross runway 25...").

Formal lag der Fehler bei Ford: man darf nicht losrollen, wenn man nicht absolut sicher ist. Aber praktisch mal wieder ein schönes Beispiel, wie das Senden von überflüssigen Informationen dazu führen kann, dass plötzlich ein Missverständnis entsteht, das gar nicht möglich gewesen wäre, wenn der Controller einfach nichts gesagt hätte (oder eben nur knapp mit "roger" bestätigt hätte).

 

[Intrepid]

Wenn die FAA noch untersucht, wandert der schwarze Peter eventuell zum Lotsen. "continue holding" ist ja wohl ein Widerspruch. Entweder ich rolle weiter = "continue" oder ich bleibe stehen = "hold position".

 

[Chopper80]

Wenn die FAA noch untersucht, wandert der schwarze Peter eventuell zum Lotsen. "continue holding" ist ja wohl ein Widerspruch. Entweder ich rolle weiter = "continue" oder ich bleibe stehen = "hold position".

Ich habe mir das mal angehört und könnte mir vorstellen auch weitergerollt zu sein. Das Wort "continue" war sehr gut zu verstehen....

C80

 

[macfly]

Richtig, "continue" ist in der Standard-Phraseologie ausschließlich in Kombination mit Anweisungen zur Bewegung vorgesehen ("continue approach", "continue taxiing", "continue"). Das Wort hat in einer Halte-Anweisung nichts verloren.

Mal sehen, ob man noch mal etwas davon hört, wie die FAA das letztlich bewertet. (Wobei "Han Solo" ja eine gewisse Historie hat, was Starts und Landungen ohne Freigabe angeht: Endor, Tatooine, ... ;-) ).

 

[innwolf]

Wieder mal Harrison Ford
Klar hat er einiges an Stunden im Cockpit absolviert, in relativ kurzer Zeit, aber einiges von den Vorfällen davon erinnert mich fast an ein Filmset...,

Drei bekannte Vorfälle über 5200 Flugstunden. Bei der Hubschrauberausbildung gecrasht, da geht auch die Frage an den fluglehrer, war es ein Alleinflug, war es brutal den Lehrer übersteuert? Motorausfall zweimal gemeistert. Da gibt es nicht viel zu kritisieren. Es gab viele viele Piloten die mit 300 Flugstunden ihre Karriere per Unfall beendeten, auch ohne schwere Verletzungen.

 

[chopper]

Sicher keine Standardphraseologie des Lotsen, aber der komplette Satz ist wohl in seiner Aussage eindeutig.
War wohl auch eine Reaktion des Lotsen auf die Drängelei von Mr. Ford.
So nach dem Motto: Nun bleib schon stehen.
Wenn ich als letztes höre „Traffic on the runway „ , dann halte ich die Füße still.

 

[Rhönlerche]

Ford hat immerhin, wie vorgeschrieben, wiederholt, was er fälschlicherweise zu verstehen glaubte. Wenn sich da jemand anderes bewegt, kann es auch bedeuten, dass man besonders schnell machen soll. "No delay" gibt es dafür häufig als Hinzufügung. "Continue" finde ich in der Situation auch sehr mißverständlich, wenn es das Gegenteil "Stehenbleiben" bedeuten soll.

 

[macfly]

Ich habe nochmal in das Chart geschaut. Besonders dramatisch war das alles nicht. Gekreuzt hat er bei "Hotel" - das ist ganz am Ende der Runway. Gelandet war soeben N816CT - das ist eine kleine Cirrus SR20 - und sie war schon beim Ausrollen auf der Piste. Die Piste ist 1,5km lang. Ich gehe mal davon aus, dass sie Cirrus weit entfernt gelandet ist, so dass rein praktisch kaum noch eine Gefährdung vorlag. Denkbar, dass Ford das Ausrollen der entfernten Maschine beobachtet und daher fest damit gerechnet hat, nun die Freigabe zum Kreuzen zu bekommen.

Grün der Rollweg von Ford:
.

 

[Intrepid]

Sicher keine Standardphraseologie des Lotsen, aber der komplette Satz ist wohl in seiner Aussage eindeutig.

Das ist das Phänomen des Sprechfunks mit oft schlechter Qualität: Gespräche sind so gut wie nicht möglich, wenn dazu ganze Sätze verstanden werden müssen. Wenig fehlerbehaftet ist die Übermittung einzelner Worte, wenn diese zusätzlich einer Kunstsprache angehören (Beispiel: negativ zu affirm; das Wort affirmativ wurde verboten, um nicht mit negativ verwechselt zu werden).

Als erstes Wort "continue" und schon wird gerollt. Der Rest ist dann ohne Bedeutung.

Wobei "Han Solo" ja eine gewisse Historie hat, was Starts und Landungen ohne Freigabe angeht: Endor, Tatooine, ...

Wenn ein paar Fälle dokumentiert sind, gibt es sicher die zehnfache Menge undokumentiert. Das deutet für mich unabhängig von diesem Fall auf ein anderes Phänomen hin, wenn jemand sein Leben lang viel geflogen ist.

 

[Jumo 004]

Wenn ein paar Fälle dokumentiert sind, gibt es sicher die zehnfache Menge undokumentiert. Das deutet für mich unabhängig von diesem Fall auf ein anderes Phänomen hin, wenn jemand sein Leben lang viel geflogen ist.

Diese Fälle wurden eindeutig von George Lucas dokumentiert. "Tatwerkzeug" war ein Fluggerät mit dem Namen Millenium Falcon

 

[jackrabbit]

Hallo,

macfly schrieb:
Wobei "Han Solo" ja eine gewisse Historie hat, was Starts und Landungen ohne Freigabe angeht: Endor, Tatooine, ....

Wenn ein paar Fälle dokumentiert sind, gibt es sicher die zehnfache Menge undokumentiert. Das deutet für mich unabhängig von diesem Fall auf ein anderes Phänomen hin, wenn jemand sein Leben lang viel geflogen ist.

@Intrepid
wenn Du noch den schlechten Pflegezustand des „Millenium Falcon“ mit berücksichtigst, würdest Du ihm wohl die Lizenz für interstellare Flüge entziehen?

Dein Beitrag weist für mich auf ein anderes Phänomen hin - allerdings bei Dir.

Grüsse

 

[Intrepid]

pfui! Ihr habt mich reingelegt ...

... jetzt stehe ich blöde wie ein begossener Pudel da.

Ich wehre mich auch nicht und suche nach Ereignissen auf dieser Erde - ich würde mich vermutlich immer mehr verstricken.

 

[Wolfsmond]

Voll reingetreten Du bist, junger Padawan

 

[lutz_manne]

Das mit dem Sprechfunk ist ja erschreckend. Bei Bahns ist ja schon seit Jahrzehnten alles geregelt und durchdacht. Ich denke da an bleiben sie halten oder man durfte im Sprechfunk nicht Schönefeld sagen, sondern musste Flughafen sagen damit es nicht mit Schöneweide verwechselt werden konnte von einem anderen Zug. Aber hier bei einem Halteauftrag den Funkspruch mit "Fortsetzen" zu beginnen ist selten dämlich.

 

[macfly]

Das mit dem Sprechfunk ist ja erschreckend. Bei Bahns ist ja schon seit Jahrzehnten alles geregelt und durchdacht.

Geregelt ist das auch in der Luftfahrt - die Formulierung für alle wichtigen Freigaben und Halteanweisungen sind klar festgelegt - daran hat sich der Controller hier nicht exakt gehalten. Andererseits sind die Situationen und Freiheitsgrade in der Luftfahrt oft wohl schon etwas komplexer als im Schienenverkehr, z.B. wenn mehrere Flugzeuge gleichzeitig auf dem Feld herumrollen. Da muss ein Controller hin und wieder auch mal ganze Sätze bilden, und kann nicht ausschließlich die festen Formulierungen verwenden. So etwas wichtiges wie eine Halteanweisung ist aber eigentlich eindeutig geregelt - und die fängt nicht mit einem "continue" an.

Kann also schon sein, dass die FAA auch einen Teil des Fehlers beim Controller sehen wird. Vielleicht wir man ihm auch empfehlen, in solchen wichtigen Situationen nicht ganz so zu nuscheln.
(Wobei "Han Solo" früher ja mit dem Genuschel von Chewbacca immer sehr gut zurecht gekommen ist... (Hinweis für Intrepid: Vorsicht! ))

 

[Michael aus G.]

Davon abgesehen, ist "Han Solo" wieder mit heiler Haut durchgekommen...

 

[amsi]

Davon abgesehen, ist "Han Solo" wieder mit heiler Haut durchgekommen...

Ja ja... Die Macht....

 

[Shark31]

So etwas wichtiges wie eine Halteanweisung ist aber eigentlich eindeutig geregelt - und die fängt nicht mit einem "continue" an.

So ist es. Ich glaube ich wäre auch los gerollt.
Auch ist es ja so, das ich als Adressat eines Funkspruches eine gewisse Erwartungshaltung habe. Und wenn dann der Satz in so einem Fall mit "continue" beginnt, kann es durchaus sein das der Rest nicht mehr ganz wahr genommen wird, da dies die vermeintlich entscheidende Info ist. Darum gibt es ja diese Regeln. Ich denke den Lotsen kann man da gar nicht frei sprechen.
Unabhänging davon hätte ich abseits dieses "continue" den restlichen Satz gar nicht verstanden (wenn ich ihn nicht gelesen hätte, zu nuschelig und zu schnell), aber ist ja auch nicht meine Muttersprache.

Mit einem weiteren "9HU hold position" wäre alles gesagt gewesen, korrekt und ohne verwechslungsgefahr.

 

[macfly]

Ein ähnlicher, aktueller Fall: ein weiterer Controller hat es gleich mehrmals mit einem "continue holding" probiert - mit dem gleichen "Erfolg"...

Der zuvor schon leicht überfordert wirkende Pilot (offensichtlich ein Flugschüler oder Anfänger auf einem Übungsflug) liest irgendwann "continue rolling" zurück und rollt auf die Piste. Dass der Controller dann mehrfach genervt wiederholt "continue holding, continue holding, ..." hat es nicht besser gemacht.

 

[Intrepid]

"continue holding" ist aber auch eine missverständliche Phrase. Ich denke, "hold position" wäre korrekt gewesen.