Konflikt in Libyen wird weiter internationalisiert

[D-HUBI]

Hier das allerletzte aus dem Ticker:

UN-Waffenembargo über Libyen: Deutschland entsendet Fregatte ins Mittelmeer

Mit der Fregatte "Hamburg" will Deutschland die EU-Operation Irini unterstützen. 250 Soldaten sind an Bord. Sie sollen das UN-Waffenembargo gegen Libyen durchsetzen.

www.zeit.de

Wirklich das "Allerletzte". Typischer politischer Aktionismus ohne wirkliche Auswirkungen ... mit höchster Wahrscheinlichkeit wird das an der Lage in Libyen nichts ändern oder glaubt hier jemand wirklich, dass gerade die Deutsche Marine die regelmäßigen türkischen Transporte zur See aufhalten wird. Im Gegensatz zu Frankreich wird bei uns nicht mal das Beleuchten mit dem Feuerleitradar nötig sein ... da reicht es mit der Morselampe F-L-Ü-C-H-T-L-I-N-G-S-A-B-K-O-M-M-E-N rüber zu blinken!

 

[Monitor]

Wirklich das "Allerletzte". Typischer politischer Aktionismus ohne wirkliche Auswirkungen ... mit höchster Wahrscheinlichkeit wird das an der Lage in Libyen nichts ändern oder glaubt hier jemand wirklich, dass gerade die Deutsche Marine die regelmäßigen türkischen Transporte zur See aufhalten wird. Im Gegensatz zu Frankreich wird bei uns nicht mal das Beleuchten mit dem Feuerleitradar nötig sein ... da reicht es mit der Morselampe F-L-Ü-C-H-T-L-I-N-G-S-A-B-K-O-M-M-E-N rüber zu blinken!

Das muss man sich mal bildlich vorstellen.
Also unsere Fragatte stoppt einen russischen/türkischen/... Frachter, man geht an Bord und findet Waffen.
Jetzt begleitet unsere Fregatte den Deliquenten bis zurück in den russischen/türkischen Hafen.

Herrlich.

 

[D-HUBI]

Der US-Congress plant wieder mal Russland zu sanktionieren ... für seine angeblich destabilisierende Rolle In Libyen:

Congress Pushes for Sanctions on Turkey, Russia Over Libyan War

Putin and Erdogan “act when there’s a stick involved,” a House aide said.

foreignpolicy.com

Also die alte Leier ... in Libyen geht es vordringlich darum den russischen Einfluss einzudämmen, die Türkei wird zwar auch genannt, aber am Ende wird es wieder auf das übliche US-Schema hinauslaufen "Russland ist schuld und muss bestraft werden" ... von den VAE ist gleich gar nicht die Rede.

Da spielt es im amerikanischen "Eindämmungswahn gegenüber Russland" eben auch keine Rolle, dass in Realität Russland in Libyen allenfalls ein Nebenakteur wie andere auch ist ... in einem Konflikt zwischen einer neo-osmanischen Türkei und Vertretern der Arabischen Liga. Sicher spielen auch die Nebenakteure in Libyen keine gute Rolle, aber es ist immer noch ein gewaltiger Unterschied, ob man Waffenlieferung tätigt/zulässt bzw. den Einsatz von Söldnern nicht unterbindet oder ob man direkt in den Konflikt interveniert um eigene imperialistische Interessen durchzusetzen, wie es insbesondere die Türkei tut.

Leider führt die US-Fokussierung auf Russland in Europa zu einem automatischen Kadergehorsam, der den Blick - auf die wahren Problem in Libyen und die große Gefahr die von einer neo-osmanischen Provinz auf libyschem Territorium für Europa ausgeht - völlig verstellt ... mit der rühmlichen Ausnahme Frankreich.

 

[Sczepanski]

Und wo genau fliegt der Seahawk ahnliche Hubschrauber aus #810?

er flog angeblich über Tripolis

btw:
beide Seiten verstärken ihre Einheiten vor Sirte
hier die LNA

https://twitter.com/i/web/status/1288231391143108612

hier die Wagner-Miliz

https://twitter.com/i/web/status/1288229936021602307

https://twitter.com/i/web/status/1288208257086095366

 

[Sczepanski]

Und der Flugzeug-Shuttle-Verkehr zwischen der Türkei und Libyen geht über die Al-Watya Basis weiter

https://twitter.com/i/web/status/1288366585216933888

https://twitter.com/i/web/status/1288385439905337344

 

[alois]

Gegen Russland bringt des Embargo doch gar nichts, weil die ihr Zeug über Ägypten über Land rein bringen können. Ägypten wird ja nicht abgeriegelt. Gegen die Türkei bringt es auch nix, weil die Türken selbst NATO Mitglieder sind und nicht kontrolliert werden. Die Ägypter können über Land auch alles rüber schaffen was sie wollen und keiner kann sie dabei aufhalten. Gleiches auch VAE über Ägypten. Das Öl kann auch per LKW über Land nach Ägypten gebracht werden und als ägyptisches Öl verkauft werden. Es ist purer Aktionismus.

 

[baujahr69]

Gegen Russland bringt des Embargo doch gar nichts, weil die ihr Zeug über Ägypten über Land rein bringen können. Ägypten wird ja nicht abgeriegelt. Gegen die Türkei bringt es auch nix, weil die Türken selbst NATO Mitglieder sind und nicht kontrolliert werden. Die Ägypter können über Land auch alles rüber schaffen was sie wollen und keiner kann sie dabei aufhalten. Gleiches auch VAE über Ägypten. Das Öl kann auch per LKW über Land nach Ägypten gebracht werden und als ägyptisches Öl verkauft werden. Es ist purer Aktionismus.

genau, sehe ich auch so..purer Aktionismus und Beruhigung für s Wahlvolk nach dem Motto: Schaut her was wir alles machen....aber der "böse, böse" Nachbar hat sich nicht kontrollieren lassen!

Meiner Meinung nach gibt es hier nur 2 Möglichkeiten:
a: konsequent gegen Verletzungen des UN-Embargo´s zum Waffenverbot vorgehen
oder
b: wenn man für a: nicht bereit ist bis zum letzten zu gehen, sich auch komplett rauszuhalten und auch unserem "Super"-Aupenminister dann mal das Mikro abdrehen!

 

[Sczepanski]

heftiger Flugverkehr zwischen West-Libyen und der Türkei

Ich sehe da aber beim besten Willen auf keinem der Bilder ein doppeltes Seitenleitwerk, was eine MiG-29 ja nunmal hat.

da sind die beiden ominösen Flieger über Sirte wieder

https://twitter.com/i/web/status/1288731007068364806

 

[D-HUBI]

Diesmal relativ eindeutig als MiG-29 zu erkennen ... was aber halt nichts über die Herkunft aussagt. Wie schon mal gesagt, müssen es nichtmal die „ominösen“ Maschinen der LNA sein. Auch MiG-29M2 der EAF würden von Zeit und Ort perfekt ins Bild passen.

 

[Sens]

Türkei wird zum Totengräber der NATO

Wenn zwei Länder, die eigentlich militärische Verbündete sein sollten, ausfallend werden und sich beinahe ein Seegefecht liefern, weiß man: Es wird Ärger geben. Das Problem für die NATO besteht darin, dass sich der Ärger dieses Mal als tödlich erweisen könnte.

deutsch.rt.com

Interessant sind hier die Details und eine Paradebeispiel dafür, wie man sich mit Formalien selber fesselt, wenn man nicht genügend Interpretationsspielraum einbaut.

Internationale Nachrichten aus aller Welt

Überblick zu Hintergründen, Analysen und Interviews bei tagesschau.de - die erste Adresse für Nachrichten und umfassende Berichte zu aktuellen Themen.

www.tagesschau.de

Fregatte ‚Hamburg‘ geht in Irini-Einsatz der EU – Augen geradeaus!

augengeradeaus.net

Spetsai (F 453) – Wikipedia

de.wikipedia.org

Hamburg (F 220) – Wikipedia

de.wikipedia.org

"Die "Spetsai" und ihr Hubschrauber waren im Rahmen der Operation Irini im Einsatz, die von der Europäischen Union zur Durchsetzung eines UN-Waffenembargos gegen Libyen im Mittelmeer gestartet wurde. Die türkische Eskorte der "Çirkin" lehnte die griechische Anfrage kurzerhand ab.
Die "Spetsai" zog sich zurück und überwachte die "Çirkin" nun weiter aus der Ferne. Kurz danach schaltete das Frachtschiff auch noch seinen Transponder ab."
Ab August ändert sich dann nur der Name der Fregatte von "Spetsai" auf "Hamburg" und die deutsche Anfrage wird abgelehnt.

Wir lassen es uns ja schließlich etwas Kosten und dazu gehört auch die jeweils dreistündige Präsenz der PC-3C Orion aus Nordholz

Fortsetzung des Bundeswehreinsatzes im Rahmen der NATO-Operation "SEA GUARDIAN" im Mittelmeer | abgeordnetenwatch.de

www.abgeordnetenwatch.de

.....
"Zu den Aufgaben der Soldat:innen gehört die Erstellung und Bereitstellung eines Lagebilds und der Austausch von Informationen mit den Staaten in der Mittelmeerregion. Neben der Unterstützung der EU-Mission SOPHIA, bei der Durchsetzung des VN-Waffenembarogs von und nach Libyen, soll SOPHIA mit Informationen und Logistik unterstützt werden. Des Weiteren ist die SEA GUARDIAN befähigt im Kampf gegen den Terrorismus und Waffenschmuggel, Schiffe und Boote anzuhalten, zu durchsuchen, zu beschlagnahmen und umzuleiten. Unter Bedrohung ist das Sichern und Schützen eigener Kräfte und sonstiger Schutzbefohlener völkerrechtlich gestattet."....
Ich habe mal fett markiert, was unseren Abgeordneten dazu berichtet wurde, als sie dafür stimmten. .

 

[Sczepanski]

.....

"Zu den Aufgaben der Soldat:innen gehört die Erstellung und Bereitstellung eines Lagebilds und der Austausch von Informationen mit den Staaten in der Mittelmeerregion. Neben der Unterstützung der EU-Mission SOPHIA, bei der Durchsetzung des VN-Waffenembarogs von und nach Libyen, soll SOPHIA mit Informationen und Logistik unterstützt werden. Des Weiteren ist die SEA GUARDIAN befähigt im Kampf gegen den Terrorismus und Waffenschmuggel, Schiffe und Boote anzuhalten, zu durchsuchen, zu beschlagnahmen und umzuleiten. Unter Bedrohung ist das Sichern und Schützen eigener Kräfte und sonstiger Schutzbefohlener völkerrechtlich gestattet."....

Ich habe mal fett markiert, was unseren Abgeordneten dazu berichtet wurde, als sie dafür stimmten. .

befähigt heißt doch nicht verpflichtet - man kann es auch lassen "Schiffe und Boote anzuhalten, zu durchsuchen, zu beschlagnahmen und umzuleiten … "
;-)

 

[Sens]

Genau deshalb hatte ich es ja fett markiert.

 

[Sczepanski]

Die Lufttransporte nach und von (Verwundete?) Libyen gehen für beide Seiten weiter:

https://twitter.com/i/web/status/1289517064797818880

https://twitter.com/i/web/status/1289523394988273664

Wir können uns ja gerne noch mal über die Luftschläge 2011 unterhalten und was sie am Ende bewirkt haben.
Die heutige Situation ist genau die direkte Folge von damals.

Luftschläge alleine sind ungenügend, um ein Land zu beherrschen. Dazu muss man mit Bodentruppen rein. Und wenn man mit Bodentruppen rein geht muss man nicht nur einen Plan zur Besetzung haben, sondern vor allem ein sehr aussichtsreiches Programm zum Aufbau politischer Strukturen, was je nach der vorhandenen Gesellschaft und Kultur über einen sehr langen Zeitraum (Jahrzehnte) gehen kann.

 

[Nachbrenner]

" Luftschläge alleine sind ungenügend, um ein Land zu beherrschen. "..... aber um des Landes Wirtschafts- und Infrastruktur zu zerstören .......
" Dazu muss man mit Bodentruppen rein. Und wenn man mit Bodentruppen rein geht muss man nicht nur einen Plan zur Besetzung haben, sondern vor allem ein sehr aussichtsreiches Programm zum Aufbau politischer Strukturen, was je nach der vorhandenen Gesellschaft und Kultur über einen sehr langen Zeitraum (Jahrzehnte) gehen kann. " - so was ist nicht planbar, schon gar nicht wenn fremde Truppen ein Land besetzt halten was man in den Ruin gebombt hat und sich dann als " Heiliger und Helfer " vor der geschundeten, verarmten Bevölkerung repräsentieren will....

 

[D-HUBI]

Interessanter Beitrag, warum die Türkei in Libyen nicht die GUTEN sind und warum Europa sich endlich hinter Frankreich stellen sollte und jeglichen türkischen Einfluss in Libyen und Afrika „bekämpfen“ sollte, wenn schon nicht militärisch, dann zumindest mit Sanktionen, wie man sie ja bei anderen Staaten so gerne einsetzt:

Um seine Einflussgebiete breiter aufzustellen, betreibt Erdogan auch in weiteren Ländern strategische Aktionen. So war das türkische Militär auch im Norden des Irak gegen kurdische Truppen im Einsatz. In Afrika bezog die Türkei in Somalia und im Sudan Stellung, außerdem soll es türkische Waffenlieferungen nach Nigeria an die Terrormiliz Boko Haram, Ableger des IS, gegeben haben.

Source: Türkei baut militärischen Einfluss aus - so will Erdogan seinem Land zur Weltmacht verhelfen

Übrigens ist der gesamte Artikel ein interessanter lesenswerter Betrag zu türkischen Weltmachtspielchen!

 

[Monitor]

Die Türkei ist NATO-Mitglied.
Hat da die NATO überhaupt nichts zu sagen, wenn es um die militärischen Aktivitäten eines NATO-Mitglieds geht, zumal noch im Alleingang ?

Scheinbar nicht.
Organisatorisch ist die NATO ein Spaß-Verein. Jeder kann machen, was er will.

 

[Sens]

Die Türkei ist NATO-Mitglied.
Hat da die NATO überhaupt nichts zu sagen, wenn es um die militärischen Aktivitäten eines NATO-Mitglieds geht, zumal noch im Alleingang ?

Scheinbar nicht.
Organisatorisch ist die NATO ein Spaß-Verein. Jeder kann machen, was er will.

Zu so einem Schluss kann man nur kommen, wenn man die Organisationsstruktur nicht kennt. Die NATO kann nur Beschlüsse umsetzen, zu denen es eine Zustimmung aller Mitglieder gibt. Darunter fällt übrigens auch der Beschluss zum 2% Ziel. Damit hat selbst das kleinste NATO-Land so etwas wie ein VETO-Recht. Das versucht man zu vermeiden, indem man die Beschlüsse so formuliert, dass ein Interpretationsraum für möglicherweise Betroffene bleibt. In der EU ist es ja ähnlich.
Es gibt ein übergeordnetes europäisches Interesse, die Türkei in der NATO zu halten oder den Iran als Atommacht zu verhindern.

Großmachtstreben des Präsidenten: Erdogan will Atomwaffen für die Türkei

Auch sein Land habe das Recht, nuklear aufzurüsten, sagt der türkische Präsident. Solche Pläne umzusetzen, dürfte allerdings schwierig werden.

www.tagesspiegel.de

 

[Monitor]

Zu so einem Schluss kann man nur kommen, wenn man die Organisationsstruktur nicht kennt. Die NATO kann nur Beschlüsse umsetzen, zu denen es eine Zustimmung aller Mitglieder gibt. Darunter fällt übrigens auch der Beschluss zum 2% Ziel. Damit hat selbst das kleinste NATO-Land so etwas wie ein VETO-Recht. Das versucht man zu vermeiden, indem man die Beschlüsse so formuliert, dass ein Interpretationsraum für möglicherweise Betroffene bleibt. In der EU ist es ja ähnlich.
Es gibt ein übergeordnetes europäisches Interesse, die Türkei in der NATO zu halten oder den Iran als Atommacht zu verhindern.

Großmachtstreben des Präsidenten: Erdogan will Atomwaffen für die Türkei

Auch sein Land habe das Recht, nuklear aufzurüsten, sagt der türkische Präsident. Solche Pläne umzusetzen, dürfte allerdings schwierig werden.

www.tagesspiegel.de

Also wie schon geschrieben - ein Spaß-Verein.
Jeder kann machen was er will.

 

[Hagewi]

Vielleicht doch immer noch besser als wenn alle machen müssen, was nur einer will.
Wo gab/gibt es sowas noch mal??

 

[Monitor]

Vielleicht dich immer noch besser als wenn alle machen müssen, was nur einer will.
Wo gab/gibt es sowas noch mal??

Also wenn NATO-Mitglied Türkei militärisch gegen NATO-Mitglied Griechenland vorgeht, ist das vollkommen OK.
Auch eine mögliche militärische Konfrontation mit Frankreich scheint auch vollkommen OK zu sein.
Und dann ist ja da noch unsere Fregatte, die mal einen türkischen Frachter mal so richtig nach Waffen durchsuchen soll.