Eurofighter Typhoon

[jackrabbit]

Hallo,

Sie wollen ihre Hawk mit F-16 Block 70 ersetzen ...

wenn sie nur Ihre Hawk ersetzen wollen, werden sie das EuFi-Angebot wohl nur für Preisverhandlungen bzgl. der F-16 nutzen.

Grüsse

 

[Stinkmorchel]

wäre gar nicht mal so „undumm“.
Dann schaut Österreich , bzw die verantwortlichen Politiker, aber sehr tief in die Röhre.....

 

[sixmilesout]

Stellt euch vor, der Betrieb mit den EF wird weit vorher eingestellt, mit der Erwartung das die den EF abkaufen und dann heißt es, Pustekuchen, wir kaufen den doch nicht.

Piloten und Techniker weg, aber EF stehen noch da. Zutrauen würd ich es denen.

 

[7L*WP]

Dann schaut Österreich , bzw die verantwortlichen Politiker, aber sehr tief in die Röhre.....

Österreich wird so oder so, sehr tief in die Röhre schauen!
Schon Ende Juli hat sich die indonesische Botschaft überrascht gezeigt, wie schnell der persönlich an Tanner gerichtete Brief, des Verteidigungsministers, in der Krone gelandet ist! Und jetzt veröffentlicht man die Antwort von Tanner wieder in der Krone und dass bevor der neuerliche Brief übersetzt und abgeschickt wurde! Abgesehen davon, dass es eigentlich eine Schande ist, dass das Verteidigungsministerium, einen Brief an den indonesischen Verteidigungsminister nicht von vorne herein auf Englisch verfassen kann, macht man sich erneut lächerlich, in dem man diesen Brief, noch bevor er abgeschickt wurde, an die Presse weiterleitet!
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Indonesien wirklich Interesse hat, mit einem Verhandlungspartner, der alles sofort an eine Zeitung weiterleitet, ernsthafte Verhandlungen zu führen?
Übrigens, ich bin mir sicher, dass die indonesische Botschaft inzwischen längst, sowohl den Brief als auch den Zeitungsartikel, übersetzt, an den Verteidigungsminister weiter geleitet hat!

Zutrauen würd ich es denen.

Denen ist leider wirklich alles zuzutrauen!!

 

[RomanW.]

Österreich wird so oder so, sehr tief in die Röhre schauen!
Schon Ende Juli hat sich die indonesische Botschaft überrascht gezeigt, wie schnell der persönlich an Tanner gerichtete Brief, des Verteidigungsministers, in der Krone gelandet ist! Und jetzt veröffentlicht man die Antwort von Tanner wieder in der Krone und dass bevor der neuerliche Brief übersetzt und abgeschickt wurde! Abgesehen davon, dass es eigentlich eine Schande ist, dass das Verteidigungsministerium, einen Brief an den indonesischen Verteidigungsminister nicht von vorne herein auf Englisch verfassen kann, macht man sich erneut lächerlich, in dem man diesen Brief, noch bevor er abgeschickt wurde, an die Presse weiterleitet!
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Indonesien wirklich Interesse hat, mit einem Verhandlungspartner, der alles sofort an eine Zeitung weiterleitet, ernsthafte Verhandlungen zu führen?
Übrigens, ich bin mir sicher, dass die indonesische Botschaft inzwischen längst, sowohl den Brief als auch den Zeitungsartikel, übersetzt, an den Verteidigungsminister weiter geleitet hat!

Als kleiner Denkanstoss folgende Idee, folgende Theorie:
Die Verhandlungen mit Indonesien sind schon weiter fortgeschritten als man in der Öffentlichkeit weiss, bzw. sie laufen schon. Und dieser Brief, welcher ja (Skandal!) auf Deutsch verfasst und "geleakt" wurde (wie konnte das passieren?!), ist vielmehr an die Österreicher, an die Öffentlichkeit gerichtet, als an jemanden in Indonesien. Dem folgend freut man sich im Ministerium über das Rauschen im Blätterwald und im Internet. Auftrag erfüllt!

 

[Rhönlerche]

Vielleicht wird das Ganze auch ein Tausch?

 

[7L*WP]

Die Verhandlungen mit Indonesien sind schon weiter fortgeschritten als man in der Öffentlichkeit weiss, bzw. sie laufen schon....

Das wäre durchaus möglich! Aber, dann könnte man gleich sagen:“ Ja es stimmt, Indonesien hat Interesse an unseren Eurofightern. Wir haben die Verhandlungen bereits aufgenommen!“
…und das Rauschen im Blätterwald wäre dann wohl noch um ein vielfaches höher als jetzt!

 

[Max76]

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Indonesien wirklich Interesse hat, mit einem Verhandlungspartner, der alles sofort an eine Zeitung weiterleitet, ernsthafte Verhandlungen zu führen?

ich trau Tanner und generell dem VM viel zu. Aber für so dämlich darf man sie auch wieder nicht halten.
Ich bin mir sicher, dass da schon Verhandlungen laufen und als Show nebenbei wird eben die "richtige" Zeitung (aus Kurz-Sicht) häppchenweise exklusiv gefüttert. Ein ganz normaler Vorgang im österr. Journalismus.
Damit das Volk nicht völlig überrascht wird wenn es dann heißt "Juhu, wir haben den Schrott weg", sondern schon ein bissl Hoffnung und Vorfreude beim Großteil der Wähler aufkommen kann.

Wie viel (wenig) Sinn der Verkauf militärisch macht wurde hier ja schon lang und breit diskutiert. Darum geht es aber nicht, sondern um den "Erfolg" dieser Regierung, "reinen Tisch" machen zu können. Die verscherbeln die Flieger um jeden Preis. Denn die ÖVP muss dann keine lästigen Nachfragen mehr zur Schüssel-Beschaffung erwarten und für die Grünen war der EF sowieso immer Teufelszeug.

Spannend wird nur, wie es dann weitergeht.

 

[Edding321]

...ergänzend dazu...

Austria Wants To Offload Its Unwanted Eurofighter Typhoons On Indonesia

Transferring the Typhoons could provide Indonesia with a useful stopgap fighter, but threatens to leave Austrian airspace unprotected.

www.thedrive.com

 

[Peter Wimpsey]

...ergänzend dazu...

Austria Wants To Offload Its Unwanted Eurofighter Typhoons On Indonesia

Transferring the Typhoons could provide Indonesia with a useful stopgap fighter, but threatens to leave Austrian airspace unprotected.

www.thedrive.com

Ist kaum mehr als eine nette Zusammenfassung bekannter Tatsachen.
Dies macht man auf The Drive immer. Wirklich Neues oder echte Hintergründe hat bei denen kein Artikel. Dort geht es ausschließlich um das Anlocken und das Generieren von Klicks. Auf die Dauer ist dies nur mühsam, denn die Geschichten halten kaum was sie ankündigen.

 

[Edding321]

Ist kaum mehr als eine nette Zusammenfassung bekannter Tatsachen.
Dies macht man auf The Drive immer. Wirklich Neues oder echte Hintergründe hat bei denen kein Artikel. Dort geht es ausschließlich um das Anlocken und das Generieren von Klicks. Auf die Dauer ist dies nur mühsam, denn die Geschichten halten kaum was sie ankündigen.

Oder anders ausgedrückt, die Artikel passen nicht zu deiner individuellen Erwartungshaltung die hier so pauschaliert ausgedrückt über Jerdermann gestülpt eben so vielleicht gar nicht zutreffend sein mag, weil zu den vielfältigen Themen nicht jeder so viel Zeit hat, sich einen fortwährenden Gesamtüberblick aus einer Vielzahl von Quellen anzueignen. Drei ebenfalls ungefragte Hinweise meinerseits noch dazu.

1. Die Artikel dann einfach nicht zu lesen !
3. Den Minimalkonsens zu verinnerlichen, dass die Inhalte dem Grunde nach nicht falsch sind.
2. Zur Kenntnis zu nehmen, dass The Drive zumindest manche Storys schon exklusiv als Erste gebracht hat (F-15 EX / Bilder MQ-25 Boeing).

 

[Peter Wimpsey]

Oder anders ausgedrückt, die Artikel passen nicht zu deiner individuellen Erwartungshaltung die hier so pauschaliert ausgedrückt über Jerdermann gestülpt eben so vielleicht gar nicht zutreffend sein mag, weil zu den vielfältigen Themen nicht jeder so viel Zeit hat, sich einen fortwährenden Gesamtüberblick aus einer Vielzahl von Quellen anzueignen. Drei ebenfalls ungefragte Hinweise meinerseits noch dazu.

1. Die Artikel dann einfach nicht zu lesen !
3. Den Minimalkonsens zu verinnerlichen, dass die Inhalte dem Grunde nach nicht falsch sind.
2. Zur Kenntnis zu nehmen, dass The Drive zumindest manche Storys schon exklusiv als Erste gebracht hat (F-15 EX / Bilder MQ-25 Boeing).

1., Ja, The Drive ist im Regelfall auch keine ernsthafte Lektüre für mich, den EF Artikel habe ich über mein Netzwerk erhalten.

2., Na ja, was so exklusiv ist! Die F-15EX Bilder waren auf Twitter schon bekannt.
The Drive ist wie The Aviationist, Scramble oder ein weiterer niederländ. Blog dessen Namen ich vergessen habe auch nur eine Plattform im Netz um "Neuigkeiten" vorallem schnell zu verbreiten.

Was aktuelles zum EF in Österreich aus Die Presse (pdf im Anhang):

 

[Maschin]

Na schau her. Ich frage mich schön langsam wer der Tanner ihre Berater im BMLV sind?

General korrigiert Ministerin Tanner

Hat Verteidigungsministerin Klaudia Tanner die Öffentlichkeit falsch informiert? Ihr Generalstab empfahl keineswegs den Verkauf der Eurofighter an Indonesien.

www.profil.at

 

[Lothringer]

Der Eurofighter-Kaufvertrag war doch ein sehr lukratives Geschäft für österreichische Wirtschaft...

"Das Gegengeschäftsvolumen beim Ankauf der 18 Eurofighter-Abfangjäger betrug ursprünglich vier Milliarden Euro, über eine Laufzeit von 15 Jahren. Das entspricht einer Kompensationsquote von 204,2 Prozent des Kaufpreises für die Abfangjäger ohne Umsatzsteuer. Der Kaufpreis für die 18 Eurofighter-Abfangjäger betrug ursprünglich 1,959 Milliarden Euro. 2007 hat das BMLV drei Abfangjäger abbestellt, sohin die Stückzahl auf 15 Eurofighter Abfangjäger reduziert. Die damit einhergehende Reduzierung des Kaufpreises um 250 Millionen Euro führte vertragsgemäß automatisch zu einer Reduktion des Gegengeschäftsvolumens auf rund 3,5 Milliarden Euro.

Eingereicht wurden für die Jahre 2003 bis 2018 insgesamt 1.861 Gegengeschäfte von 338 österreichischen Unternehmen. Die letzte Einreichung von Gegengeschäften beim BMDW durch die Eurofighter Jagdflugzeug GmbH erfolgte am 29.05.2019. Mit Schreiben vom 11.12.2019 informierte das BMDW die Eurofighter Jagdflugzeug GmbH über das vorläufige kaufmännische Endergebnis der Abwicklung des Gegengeschäftsvertrags. Anerkannt wurden 1638 Gegengeschäfte von 273 österreichischen Unternehmen mit einem Gesamtvolumen von mehr als 4,5 Milliarden Euro."

Gegengeschäfte

Gegengeschäfte beruhen auf einem kompensatorischen Handelsabkommen (Gegengeschäftsvertrag), meist abgeschlossen zwischen einem Land und einem Unternehmen mit Sitz in einem anderen Land.

www.bmdw.gv.at

 

[stratos]

Wieder mal was aus der "Schwedischen Ecke"....

news.ORF.at

news.ORF.at: Die aktuellsten Nachrichten auf einen Blick - aus Österreich und der ganzen Welt. In Text, Bild und Video.

orf.at

 

[Stinkmorchel]

und fällt einer wegen ausgefallenem Triebwerk vom Himmel hat es sich gleich mit den niedrigen Kosten ... aber egal.

 

[Max76]

und fällt einer wegen ausgefallenem Triebwerk vom Himmel hat es sich gleich mit den niedrigen Kosten ... aber egal.

warum? Der verursacht dann nie wieder Betriebskosten.

Aber ernsthaft, wir leben nicht mehr in der Zeit von Starfighter & Co, Triebwerksausfälle stehen nicht mehr an der Tagesordnung, einfach bei den Gripen-Betreibern nachfragen. Bei guter Wartung passiert nix, bestes Beispiel die Draken-Zeit beim Bundesheer.

 

[mel]

Was aktuelles zum EF in Österreich aus Die Presse (pdf im Anhang):

Danke für den Artikel.
Neuigkeiten zum EF findet man darin allerdings nicht, das sind persönliche Einschätzungen des Autors.
Wenn man nicht gerade einen direkten Draht ins Ministerium hat, findet man Neues wohl nur in der Krone...

Von daher verstehe ich die Kritik am The Drive Artikel nicht. Das ist ein Artikel, wie er auch im AFM oder CA erscheinen könnte. Klar, wenn man es schon in der Krone gelesen hat, steht darin nichts Neues. Aber bitte, der Artikel in der Krone datiert vom 6. September, der The Drive Artikel vom 7. September. Welches englischsprachige (oder sogar deutsch) Medium hat schneller einen besseren zusammenfassenden Bericht gebracht?

Nur eines ist unklar: da wird der Gripen als teuerer als der EF bezeichnet ("The Swedish fighter had been judged more expensive than the Typhoon").
Das ist falsch, sollte sich das auf die ursprüngliche Beschaffung 2002 beziehen. Da war der Gripen zwar nur wenig, aber doch billiger in der Anschaffung.
Sollte sich das auf den relativ sinnfreien Ersatz abbezahlter EF durch neue Gripen beziehen, stimmt es natürlich schon.

 

[jackrabbit]

Hallo,

Nur eines ist unklar: da wird der Gripen als teuerer als der EF bezeichnet ("The Swedish fighter had been judged more expensive than the Typhoon").
Das ist falsch, sollte sich das auf die ursprüngliche Beschaffung 2002 beziehen. Da war der Gripen zwar nur wenig, aber doch billiger in der Anschaffung.

Die Formulierung „The Swedish fighter had been judged more expensive than the Typhoon.“ heißt übersetzt,
dass der Gripen teurer als der Eurofighter eingestuft/ bewertet wurde.
Das bezieht sich dann nicht auf einen absoluten Preis sondern auf einen (nach Kriterien) bewerteten Preis, gewisser Maßen das Preis-Leistungsverhältnis, ggf. auch auf einen Paketpreis.

Grüsse

 

[mel]

Die Formulierung „The Swedish fighter had been judged more expensive than the Typhoon.“ heißt übersetzt,
dass der Gripen teurer als der Eurofighter eingestuft/ bewertet wurde.

Das ist mir klar.

Das bezieht sich dann nicht auf einen absoluten Preis sondern auf einen (nach Kriterien) bewerteten Preis, gewisser Maßen das Preis-Leistungsverhältnis, ggf. auch auf einen Paketpreis.

Preis-Leistungsverhältnis oder ähnliches glaube ich nicht. Und was für ein Paketpreis hätte das sein sollen, das den EF billiger als den Gripen macht? Glaube ich auch nicht. Vielleicht, wenn die Schweden auch beim Support überzogene Preise ausgerufen haben, und man den EF so günstig wie möglich gemacht hat. Kann schon sein, dass die damalige Regierung Schüssel das so kommuniziert hat, man wollte schliesslich den EF. Dann sollte aber jedem klar sein, wie es um die Richtigkeit so einer Bewertung steht.
Wie gesagt, das bezieht sich auf die ursprüngliche Beschaffung. Ob sich der Artikel darauf, oder die nun evtl. anstehende Ersatzbeschaffung bezieht, ist eben nicht klar.