CH 53K und Eurocopter HTH

[gk juergen]

ein nächster Schritt:
Der CH-53K King Stallion hat letzte Woche einen Luft-Luft-Betankungstest bestanden und damit erfolgreich die logistischen Unterstützungsfähigkeiten des US-Marine Corps auf lange Sicht unter Beweis gestellt. Der 4,5-stündige Test wurde über der Chesapeake Bay mit einem Lufttanker KC-130J durchgeführt.

CH-53K King Stallion successfully completed an air-to-air refueling test

The CH-53K King Stallion aced an air-to-air refueling test last week over the Chesapeake Bay with a KC-130J aerial refueling (AR) tanker

www.navyrecognition.com

 

[Lämmi]

Interessanten Beitrag in einem englischsprachigen Magazin gefunden. Hier wird die Notwendigkeit eines Schwerlasthubschraubers unter dem Aspekt neuer strategischer Erwägungen für die Bundeswehr erörtert. Die Bundeswehr hat sich in Manövern bei der Verlegung von Truppen und Material in Einsatzszenarien als zu langsam erwiesen. Wenn ich das richtig herauslese. Insofern sei der Wettkampf zwischen CH-47F (ff.) und CH-53K aus kapazitären Gesichtspunkten zu betrachten und bei der Beschaffung zu bewerten.

Quelle: SLDinfo.com


Gruß

Uwe

 

[Sens]

Boeing Deutschland - Chinook

www.boeing.de

In der Info liest man dagegen:
"Es ist zu beachten, dass der CH-53K luftbetankbar ist. der Chinook ist nicht. Die Luftbetankbarkeit des CH-53 K ist für Tag- und Nachtszenarien integriert."

 

[mike2]

Es gibt auch Luftbetankung für Chinooks.

 

[kurnass]

Es gibt auch Luftbetankung für Chinooks.

Wenn Luftbetankung gewünscht ist, wird die Luftwaffe ein Angebot für MH-47 bekommen, die normale Chinook Variante hat diese Fähigkeit nicht

 

[Sens]

Es gibt auch Luftbetankung für Chinooks.

Beachte das Bild, dass den Chinook schon in einer deutschen Kennung samt der scheinbar gewünschten Fähigkeit zeigt.

Germany needs in-flight refuelling for future heavy-lift helicopters

Germany has confirmed that its future fleet of heavy-lift helicopters will require in-flight refuelling capability.

www.flightglobal.com

 

[Praetorian]

Das stimmt so nicht. Die Luftwaffe fordert Luftbetankungsfähigkeit für den HTH, und Boeing bietet diese für die deutschen CH-47F LR auch an.

 

[Lothringer]

 

[fightingirish]

Diese Woche am 22. September 2020 hob ein CH-47 Chinook mit zwei GE T408 Triebwerken zum Erstflug in Fort Eustis, US-Bundesstaat Virginia, ab. Dieser NCH-47D Chinook dient hier als ein fliegender Prüfstand für die Blk II und III Upgrades. Die beiden General Electric (GE) T408 Triebwerke sind eigentlich für den Mitbewerber Sikorsky CH-53K King Stallion entwickelt worden.
Quellen (English):

CH-47 Chinook With Far More Powerful T408 Engines Has Flown For The First Time

This upgrade could give the type much greater performance, which could be attractive to future and existing Chinook operators.

www.thedrive.com

Army Chinook takes flight with GE Aviation T408 engine | GE Aerospace News

www.geaviation.com

Video:

 

[Del Sönkos]

Diese Woche am 22. September 2020 hob ein CH-47 Chinook mit zwei GE T408 Triebwerken zum Erstflug in Fort Eustis, US-Bundesstaat Virginia, ab.

Das Thema GE T408 kam zu Beginn des Jahres bereits hoch - danke für das Update.

Sollte das letzte Jahr gestoppte Block II Programm doch kommen und von Deutschland auch bestellt werden, würden Beide mit dem gleichen Triebwerk fliegen. Eingebaut wurde das T408 bereits im letzten Jahr in der CH-47:

Quelle: This Is Our First Look At A CH-47 Chinook With Super Powerful T408 Engines

Allerdings muss man dies im Kontext mit dieser Pressemitteilung lesen:

Sollte die Bundesregierung den CH-47 auswählen, dann würde eine jetzt geschlossene Partnerschaft von Boeing, Honeywell und Rolls-Royce Deutschland zum Tragen kommen. Die drei Unternehmen unterzeichneten vor Kurzem eine Vereinbarung über die Instandhaltung der T-55-Triebwerke des Chinook im Falle der entsprechenden Beschaffungsentscheidung.

Das Block-2 Upgrade mit dem T408 wird höchstens eine Option für ein späteres Upgrade nach Einführung der CH-47, da die CH-47F zunächst mit dem T-55 zur Luftwaffe kommen würde. Es wird also sein, dass die Luftwaffe -bei einer Entscheidung für Boeing- den CH-47 zunächst mit dem T-55 fliegen wird.[/QUOTE]

 

[HelicoPeter]

Offenbar keine signifikanten Mittel sind in den kommenden Jahren für die Beschaffung eines Schweren Transporthubschraubers für die Luftwaffe vorgesehen. Damit würde sich der Prozess nach rechts auf der Zeitachse verschieben und eine Beauftragung in die nächste Legislaturperiode verschoben. Ein Grund dafür könnte womöglich die länger als erwartet andauernden Verhandlungen zwischen den Herstellern und dem Auftraggeber sein.

Das scheint sich noch deutlich zu verzögern. Die CH53 wird uns wohl doch noch länger begleiten müssen als gedacht.

Vom Hörensagen her sind die "Nebenkosten" wohl deutlich gestiegen (Gewährleistungskosten), was das ganze jetzt erstmal massiv ins stocken bringt.

Sollte sich das ganze erst in der nächsten Legislaturperiode ergeben, ist mit einer Beauftragung wohl kaum vor 2022 zu rechnen

 

[ramier]

Das Verteidigungsministerium hat das Verfahren für die Beschaffung eines neuen schweren Transporthubschraubers für die Bundeswehr gestoppt. In meinen Augen unverantwortlich, da mit Sicherheit eines der wichtigsten Beschaffungsvorhaben der Bundeswehr welches sich auch keinen weiteren Aufschub mehr leisten kann.

Verteidigungsministerium stoppt Vergabeverfahren für Schweren Transporthubschrauber – Augen geradeaus!

augengeradeaus.net

 

[sixmilesout]

Ist wieder Typisch. Gehts um die Weiße Flotte wird alles in Bewegung gesetzt, was ned bei 10 aufm Baum ist. Bei der Einsatztruppe wird alles auf die Goldwaage gelegt.

 

[ASA]

Das Verteidigungsministerium hat das Verfahren für die Beschaffung eines neuen schweren Transporthubschraubers für die Bundeswehr gestoppt. In meinen Augen unverantwortlich, da mit Sicherheit eines der wichtigsten Beschaffungsvorhaben der Bundeswehr welches sich auch keinen weiteren Aufschub mehr leisten kann.

Verteidigungsministerium stoppt Vergabeverfahren für Schweren Transporthubschrauber – Augen geradeaus!

augengeradeaus.net

Tja sind halt nur Indianer die transportiert werden müssen, die Häuptlinge sind da schon besser dran und gönnen sich mal eben 3 neue A-350.

 

[Praetorian]

Bei allen Unkenrufen sei allerdings angemerkt:

Im Rahmen der laufenden Vergabe wurde erkannt, dass eine Realisierung des Projektes im geplanten Finanzrahmen bei gleichzeitiger Erfüllung aller Forderungen unwahrscheinlich ist. Die Vergabestelle des Bundesamtes für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr hat die vorliegenden Angebote als unwirtschaftlich bewertet und aus diesem Grund das Vergabeverfahren aufgehoben.

Wiegold

Matthias Gebauer berichtet derweil auf Twitter, dass die Angebote von Boeing und Lockheed beide so um die 8 Mrd Euro gelegen haben, das BMVg aber nur mit 4-5 Milliarden gerechnet hatte. Ob man den Finanzbedarf unterschätzt hat (performance-based logistics und so, mit dem man seitens des Ministeriums kaum oder gar keine Erfahrung hat) oder die Angebote einfach zu hoch ausgefallen sind, wäre dann die offene Frage.

 

[Theo]

Ich ahne was. Airbus wird mit der Entwicklung eines neuen Musters beauftragt ;)

 

[Jumo 004]

Ich ahne was. Airbus wird mit der Entwicklung eines neuen Musters beauftragt ;)

So´n Airbus C-295 Rumpf mit zwei Rotoren vom NH-90 oben drauf dürfte doch wohl nicht so das Problem sein...

 

[Canberra TT.18]

8 Mrd euro für 40 bis 60 Hubschrauber
Die Niederlande kaufen 20 neuer CH-47F für 1 mrd euro. Okay man fliegt schon 20 Jahren mit den D und einge Fs aber dennoch. Eine Deutschen Chinook kostet also das 4 Facher eine Niederländischer Chinook...

 

[Praetorian]

8 Mrd euro für 40 bis 60 Hubschrauber
Die Niederlande kaufen 20 neuer CH-47F für 1 mrd euro. Okay man fliegt schon 20 Jahren mit den D und einge Fs aber dennoch. Eine Deutschen Chinook kostet also das 4 Facher eine Niederländischer Chinook...

Das ist so nicht vergleichbar. Die Niederlande haben sich über FMS an einen US-Rahmenvertrag angehängt, mit weitestgehend US-Rüststand, und die Anschaffungskosten umfassen nur die Hubschrauber inkl. Triebwerke, nicht die Kosten drumherum. Letztere sind ohnehin niedriger ausgefallen, weil man bereits seit den frühen 90ern Chinook-Betreiber war, und so "nur" eine neue Version eingeführt hat. Das Paket für Deutschland umfasst deutlich mehr, inkl. Ausbildung, Logistik, Instandhaltung/-setzung.

Der Preistreiber in der deutschen Ausschreibung sind - sofern die kolportierten Gründe stimmen - ohnehin nicht die Hubschrauber, sondern die Rahmenbedingungen (i.e. Einbindung der deutschen Industrie, Systemhoheit/Weiterentwicklung im Land, Möglichkeit des vollständigen Wechsels des systembetreuuenden Unternehmens).

 

[knurri]

Das Verteidigungsministerium hat das Verfahren für die Beschaffung eines neuen schweren Transporthubschraubers für die Bundeswehr gestoppt. In meinen Augen unverantwortlich, da mit Sicherheit eines der wichtigsten Beschaffungsvorhaben der Bundeswehr welches sich auch keinen weiteren Aufschub mehr leisten kann.

Verteidigungsministerium stoppt Vergabeverfahren für Schweren Transporthubschrauber – Augen geradeaus!

augengeradeaus.net

Ich denke mal, der Ausgang der Wahl in USA im November wird großen Einfluss auf alle militärischen Beschaffungsvorhaben der Bundesrepublik D haben. 'Könnte mir vorstellen, dass Alles ganz schnell geht, sollte der Monarch im Weisen Haus an einen ernstzunehmenden Nachfolger übergeben und seinen Sessel ohne Bürgerkrieg geräumt haben. Dumm nur, wenn er wieder gewählt wird.