Vorgänge um den Flugplatz Köthen zu Kriegsende

Diskutiere Vorgänge um den Flugplatz Köthen zu Kriegsende im Alte Flugplätze Forum im Bereich Geschichte der Fliegerei; Da hast du natürlich Recht. Aber was ist mit unterschiedlichen Stationierungs-Einheiten z.b. in "Altes Lager", was ist mit Stationierung von Drohnen?
Dr. Strangelove

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Da müssen wir schon uns verständigen, worüber wir reden. Mahlwinkel war der Stützpunkt der Mot.-Schützen. Wie es heute üblich ist, werden diese durch "fliegende Panzer" unterstützt. Die dort stationierten Hubschrauber waren auch strukturell denen zugeordnet. Wenn ich mich nicht irre, eine Staffel von denen war in den 80-ern auch in Köthen zur Bodenabwehr stationiert. Ich glaube, ich berichtete darüber, wie ein Paar Mi-24 mein Trabbi "gejagt" hatte. Natürlich waren die Hubschrauber auf einem Flugplatz untergebracht. Aber das ist doch völlig was anderes, als Jagd-, Front- oder Bomberluftwaffe! Von Platzvoraussetzungen, Kommandostrukturen bis Unterstellung...
Da hast du natürlich Recht. Aber was ist mit unterschiedlichen Stationierungs-Einheiten z.b. in "Altes Lager", was ist mit Stationierung von Drohnen?
 
Dr. Strangelove

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Ich habe den gleichen Eindruck gewonnen. Eggersdorf fiel mir dem gegenüber mehrmals durch unsachliche Bemerkungen auf. (...)
Dann sag mal an ...
Lesen oder übersetzen? Kann ich alle drei Zeilen fließend. Ich bin ein ausgebildeter Artillerist und kenne solche Sprüche, aber sowas würde Luftwaffe in ihren Objekten nie an der Wand dulden!
Einfach nur Lesen und die manchmal gemischte Stationierungs-Struktur in Mahlwinkel (oder alternativ in z.B. Altes Lager) verstehen.

Ich klinke mich an dieser Stelle dann mal aus dieser unglaublichen Diskussion aus. Zuviel Quatsch, zuviel verlorene Lebenszeit.
"Viktor7" hat im Laufe der Diskussion ein paar spannende Detail-Sachen gepostet, aber ...

Außerdem und besonders: Das Verhalten von "Jubernd" finde ich unterirdisch: wie kann ein Mensch einen anderen (hier "Eggersdorf") so falsch interpretieren, ohne hinterfragt zu werden ...
Scheint kein Moderator mit Rückgrat vor Ort zu sein.
 
Viktor7

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was ist mit unterschiedlichen Stationierungs-Einheiten z.b. in "Altes Lager"
da sehe ich nur die Luftwaffe:
"
Взлётно-посадочные полосы
Карта
Информация
Ютербог (Альтес-Лагер)
Flugplatz Altes Lager
MiG-23MLD Altes Lager (22327562822).jpg
Заходящий на посадку на аэродром МиГ-23МЛД
ИАТА: нетИКАО: нет
Вид аэродромавоенный не действующий
СтранаГермания Германия
РасположениеБранденбург Бранденбург
Высота НУМ+ 98 м
Часовой поясUTC+ 2
' (Германия)
Airplane silhouette.svg

'
Расположение аэродрома на карте современной Германии
НомерРазмеры (м)Покрытие
10/281050х48бетон
Аэродром Ютербог (Альтес-Лагер) (нем. Ютербог) — не действующий военный аэродром, расположенный вблизи одноименного города Ютербог земли Бранденбург, Германия.

Содержание
История[править | править код]
Аэродром Ютербог расположен вблизи одноименного города Ютербог (Йютербог) земли Бранденбург, Германия. Имеет также второе название Альтес-Лагер. До 1945 года использовался Люфтваффе.

В Первую мировую войну на летном поле Альтес-Лагер было организовано строительство дирижаблей. С этой целью в 1916 году были построены два воздушных судостроительных цеха («Альбрехт» и «Баер»)[1], всю необходимую инфраструктуру. После поражения в Первой мировой войне в соответствии с условиями Версальского договора данное предприятие подпадало под закрытие. После прекращения работ и закрытия предприятия цехи обрушились, часть цехов демонтирована.

После прихода к власти в 1933 году Национал-социалистической немецкой рабочей партии началось вооружение Вермахта и на месте Альтес Лагеря был построен аэродром. На аэродроме базировалось секретное подразделение Люфтваффе Luftzeugamt 1/III, часть воздушного парка подразделения Luftgau III, санитарно-учебный и экспериментальный отдел Люфтваффе и авиационно-техническая школа Люфтфлотте (Luftflotte) 1[2]. Первым начальником школы был Курт Штудент.

В 1940 году авиационно-техническая школа Люфтфлотте 1 была перебазирована в Варшаву, а на её место перебазировалась высшая авиационно-техническая школа, основанная в Берлине. С 1940 года до 1943 года обслуживание и ремонт самолетов не проводились. В период с 1935 и 1945 года на аэродроме базировались:

  • I./JG 302 (1-я группа Jagdgeschwaders 302) — ноябрь 1943 г. — май 1944 г.;
  • Wekusta 51 (Wettererkundungsstaffel) — сентябрь 1944 г — октябрь 1944 г.;
  • II./NJG 11 (2-я группа Nachtjagdgeschwaders 11) — ноябрь 1944 г. — апрель 1945 года;
  • Stab, III./JG 300 (Jagdgeschwader 300) — декабрь 1944 г. — апрель 1945 года;
  • I./LG 1 (Lehrgeschwader 1) — март 1945 г. — апрель 1945 года.
В период проведения Берлинской наступательной операции в апреле 1945 года аэродром был занят советскими войсками и использован советскими ВВС.

В период с 1946 по 1947 годы на аэродроме базировался 197-й гвардейский транспортный авиационный Сталинский Краснознаменный полк на самолетах Ли-2[3] и 196-й гвардейский транспортный Минский авиационный полк — с мая 1946 года по 29 сентября 1947 года, на самолетах Ли-2. Оба полка подчинялись напрямую командующему 16-й воздушной армии.

С августа 1949 года по июнь 1953 года на аэродроме базировалась 2-я гвардейская штурмовая авиационная Черниговско-Речицкая ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова дивизия (управление и штаб).

С 1947 года по август 1949 года на аэродроме базировалось управление 4-й гвардейской истребительной авиационной Оршанской Краснознаменной ордена Суворова дивизии.

C 1951 года по июль 1953 года на аэродроме базировался 779-й и 985-й бомбардировочные авиационные полки из состава 140-й бомбардировочной авиационной дивизии 80-го бомбардировочного авиационного корпуса (до 1949 года — 241-я бомбардировочная авиационная дивизия 3-го бомбардировочного авиационного корпуса). В июле 1953 года полки выведены из Германии.

С 1952 по 1953 годы на аэродроме базировался 886-й отдельный разведывательный авиационный Сталинградский Краснознаменный полк на самолетах Ту-2Р и Ил-28Р.

После Великой Отечественной войны на аэродроме базировалось управление 11-й гвардейской штурмовой авиационной Нежинской Краснознамённой ордена Суворова дивизии в период с 1 июля 1945 года по август 1947 года.

С 4 октября 1953 года по 13 мая 1992 года на аэродроме базировался 833-й истребительный авиационный полк на самолетах МиГ-15 (08.51 — 1955), МиГ-17 (07.1952-10.1953 и с 1955 по 1961 гг.), МиГ-21 ПФ (1961—1973), МиГ-21 ПФМ (1966—1973), МиГ-21БИС (1973—1979), МиГ-23МЛА (1979—1985), МиГ-23МЛД (1984—1992). С мая 1992 года полк перебазировался на аэродром Тоцкое (Оренбургская область), где расформирован."
 
Viktor7

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Einfach nur Lesen und die manchmal gemischte Stationierungs-Struktur in Mahlwinkel (oder alternativ in z.B. Altes Lager) verstehen.
Ich kann einfach nicht nachvollziehen, worauf du hinaus willst. Bei Mahlwinkel sehe ich keine Wiedersprüche, denn wie gesagt, dass bei modernen Kriegsführung die Hubschrauber die Bodentruppen direkt unterstützen, sehen wir heute auch in Syrien. Dass auch in Köthen zur Genüge nichtfliegendes Personal vorhanden war, war im Strassenbild nicht zu übersehen. Es gab aber nie und nirgends "gemischte Strukturen", es gab nur einen Kommandeur und eine Einheit.
 
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Viktor7

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Außerdem und besonders: Das Verhalten von "Jubernd" finde ich unterirdisch
Also, Herr "Чебурашка", oder was dein Nick darstellen soll, das ist nun wirklich unterirdisch und eines erwachsenen Menschen unwürdig!
 
Dr. Strangelove

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Die Decke kannst du getrost über 99% von Internet ausbreiten! Vor allem aber Gestalten lernt man kennen... da schreit die Seele nach Gendarmen!
Ich bin keine "Gestalt", ich bin Christian/"Чебурашка"! Nichts kann einem erwachsenen Menschen heute würdiger sein. Denk nach!
 
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Viktor7

Viktor7

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Ich bin keine "Gestalt", ich bin Christian!
Christian, dich hatte ich doch gar nicht gemeint! "Internet ist voll von "Gestalten"" - das ist eine allg. abstrakte Aussage. Du als ein Promovierter müsstest den Unterschied aber erkennen...
 
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Viktor7

Viktor7

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was ist mit Stationierung von Drohnen?
Christian, das hab ich gar nicht verstanden. Meinst du wirklich die fliegenden Objekte, oder gab es einen Fliegerhorst mit solchen Namen? Da kann ich wirklich nichts dazu beitragen, in beiden Fällen nicht.
 
Viktor7

Viktor7

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Die Leichen wurden vom damaligen Kreisarchäologen, Heinz Bartels, im Auftrag der Kripo ausgegraben
Vermutlich war weniger Kripo, als die Mordkommission im Auftrag der Staatsanwaltschaft mit im Spiel? Dann hättest du mit denen sprechen können. Wenn ja, was hatten sie denn zu dem Ganzen gemeint?
 
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Jubernd

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Vermutlich war weniger Kripo, als die Mordkommission im Auftrag der Staatsanwaltschaft mit im Spiel? Dann hättest du mit denen sprechen können. Wenn ja, was hatten sie denn zu dem Ganzen gemeint?
Zunächst müssen wir uns von diesem Strang abnabeln. So geht es nicht weiter. Wenn "Dr".S. den Einwurf Eggendorfs bezüglich Flugscheiben und unterirdischen Autobahnen für sachlich hält, diskutiere ich hier nicht weiter. Mein leider verstorbener Mitstreiter hielt über einen Bekannten den Kontakt zur Kripo. Die Gerichtsmedizin konnte sich auch keinen Reim machen, zudem den beiden Skeletten die Köpfe fehlten. Sollten hier Kopfschüsse vertuscht werden? Ein reines Eifersuchtsdrama scheidet wohl angesichts dieser Brutalität aus. Deshalb denke ich ja an ein Kriegsverbrechen. Aber der Fund liegt 28 Jahre zurück. Die in der "Bild" befragte Margarete S. war damals schon 82. Heute lebt kein Zeuge mehr. Und wohl auch kein Täter. Es geht also längst nicht mehr um eine Bestrafung, sondern um reine Geschichtsaufarbeitung.
 
ManfredB

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So einfach ist es eben nicht!
Z.B. auf dem Flugplatz Mahlwinkel und an mehreren anderen Standorten der sowjetischen "16. Luftarmee" gab es u.a. dort stationierte Artillerie-Regimenter.
Um das bezüglich GSSD-Flugplatz Mahlwinkel noch nachzureichen (eine Quellenangabe kann in dieser unsäglichen Diskussion ja eigentlich nicht schaden):



Dritte Zeile von oben, erstes Wort ...
Bei Google Earth: 52 22 37 05, 11 49 02

Trotz Covid-19, Gutgehn!
Die Diskussion ist wohl mittlerweile etwas verfahren, wie auch immer ...

Christian, man sollte insbesondere bei Mahlwinkel eine Kleinigkeit beachten:
der FLPL war kein FLPL der LSK, sondern ein FLPL der letztendlich mit Hubschraubern belegt wurde, aber immer wieder auch durch Aufklärer, Jäger und Jagdbomber temporär genutzt wurde. Zudem kam Mahlwinkel eine nicht unwichtige Rolle als Drehscheibe im Rahmen des halbjährlichen Truppenaustauschs zu.
Alle (zuletzt) in Mahlwinkel stationierten Hubschrauberkräfte sind aber den Land-SK zugeordnet.
Mahlwinkel war bekanntlich auch einer der fünf Drohnenstandorte in der DDR.

Letztendlich war also im Gegensatz zu Köthen die gesamte Infrastruktur (FLPL und Kaserne) in Nutzung der Land-SK.
D.h. in der Kaserne waren neben den Truppenteilen, die mit dem FLPL zu tun hatten, auch Truppenteile der 'reinen' Land-SK untergebracht wie das 117 SAP (SFL-ArtRgt). Daher ist der gezeigte Text an der Wand bzgl. der Artillerie auch nichts besonderes.
Die Koordinaten zeige auf den Südbereich der Kaserne, der ja bekanntlich den 'reinen' Land-SK vorbehalten war.

In Köthen waren Hubschrauber der Land-SK erst ab etwa 1983 stationiert; 'Hausherr' der Liegenschaft waren aber immer die LSK.

Was also FLPL der LSK anbelangt, an denen auch Kräfte der Land-SK stationiert waren, so sollte man immer schauen, was zu dem FLPL an Infrastruktur zugehörig ist. Bei Jüterbog bzw. Altes Lager bspw. ist das recht komplex, weil der Bereich aus etlichen Liegenschaften besteht. Da ist immer zu schauen, wer wo der 'Hausherr' war ...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nochmal ein 'Abstecher' zurück zu GSSD und GSTD: selbst Herr Büttner schreibt in ROTE PLÄTZE auf Seit 113 zu Mahlwinkel:
... letzter Flugplatzneubau für sowj. Truppen in der DDR ...
:wink2:
 
eggersdorf

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Die Sowjetarmee bezog alle Objekte nach deren Bestimmung und ursprünglichen Zweck: die Flieger belegten die Objekte der Luftwaffe, die Panzertruppen und Infanterie-Divisionen analog. Es ist nur logisch, dass in Köthen die Flugzeuge in die Hangars und in Halle die Panzer reingeschoben wurden. Eine Unterordnung "über Kreuz" hat es nie gegeben.
U. a. ging es ursprünglich um diese falsche Aussage. Als Beispiel wurde der Flugplatz Mahlwinkel genannt. Hier wurde nun dargestellt das man zwischen Hubschraubern der Landstreitkräfte und Flugzeugen der Luftstreitkräften unterscheiden soll. Mittlerweile sind wir bei 'Hausherren' und das ist ja mal die Frage wer das in Mahlwinkel tatsächlich war, wem "gehört" denn nun dieser Flugplatz? Die Historie des Flugplatzes ist jedenfalls länger als die Stationierung der Landstreitkräfte dort.
Wie auch immer, im Sinne der Beweisführung (Hubschrauber der Landstreitkräfte) das der Flugplatz Mahlwinkel nicht als Gegenbeispiel dienen kann fällt er also raus. "Flieger" sind sie alle, ob in einem Hubschrauber oder einem Flugzeug, ob Landstreitkräfte, Luftstreitkräfte, Marine usw.
Was aber passiert nun mit den Artilleristen in Altes Lager und der Flugabwehrstellung der Landstreitkräfte auf dem Flugplatz Nobitz? Wer sind denn die 'Hausherren' in Altes Lager und Nobitz? Die Luftstreitkräfte dulden also die Landstreitkräfte im Zweifel an diesen beiden Standorten? Die Kaserne vom Flugplatz Altes Lager ist übrigens klar abgegrenzt, ist also kein komplexes sondern ein kompaktes Areal.
Die Aussage "Die Sowjetarmee bezog alle Objekte nach deren Bestimmung und ursprünglichen Zweck" mag mehrheitlich zutreffend sein aber so pauschal formuliert eben doch nicht. Viktor liegt hier falsch. Ob das stimmt oder nicht können wir hier jetzt noch unendlich weiterdiskutieren. Themenfremd sind wir ja jetzt seit 10 Seiten sowieso schon.
In früheren Jahren wird die Durchmischung zwischen den Teilstreitkräften auf den Fliegerhorsten noch umfangreicher gewesen sein. Der Flugplatz Perleberg ist auch so ein Beispiel. Oder die Reserveflugplätze auf den Truppenübungsplätzen.
PS: Ein Username muß übrigens nicht zwingend etwas mit seiner Ausbildung zu tun haben
Dr. Seltsam oder: Wie ich lernte, die Bombe zu lieben – Wikipedia
 
Viktor7

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Die Diskussion ist wohl mittlerweile etwas verfahren, wie auch immer ...
Da gebe ich dir völlig Recht. Solange es um konkrete und ortsbezogene Sachverhalte ging, war die Welt noch in Ordnung. Wie in allen anderen Foren, so auch hier springen Trittbrettfahrer drauf, die zwar nichts zur Sache beitragen können, aber vor lauter Langeweile sich genötigt fühlen, mal an der Abkürzung, mal am Stil oder Struktur des Beitrages zu bemängeln. Alle Appelle sachlich zu bleiben oder was sinnvolles beizutragen laufen ins Leere. Braucht das jemand? Nein! Macht das Spaß und bringt uns das weiter? Nein! Kann ich das ändern? Nein! Trolle gibt es immer und überall, leider. Anstatt entweder still mitzulesen, wird nichts ausgelassen, um das Thema zu torpedieren!
Ergo - entweder die Zeit komplett sinnvoller zu nutzen, oder es zumindest einigermaßen zu ertragen... Solange ich das Gefühl habe, mit meinem Wissen jemanden helfen zu können oder nützlich zu sein, bleibe ich vorerst bei der Variante II.
Die Kumpels in Russland haben sich schon über die nachfolgenden Bilder gefreut, vielleicht hatte heute nicht jeder die Gelegenheit auf dem Fliegerhorst spazieren zu gehen...
 
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Jubernd

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Ergo - entweder die Zeit komplett sinnvoller zu nutzen, oder es zumindest einigermaßen zu ertragen... Solange ich das Gefühl habe, mit meinem Wissen jemanden helfen zu können oder nützlich zu sein, bleibe ich vorerst bei der Variante II.
Die Zahl der Interessenten mit dem Gespür für wirklich Außergewöhnliches scheint aber nachzulassen. Ich überlasse deshalb das Schreiben des Drehbuchs für den Film "Endstation Köthen" meinen Nachfolgern.
 
eggersdorf

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Solange es um konkrete und ortsbezogene Sachverhalte ging, war die Welt noch in Ordnung.
Leider hörte das vor 10 Seiten auf, Schade. Von den ganzen themenfremden Beiträgen abgesehen, versuche mal deine persönliche Beleidungen zu reduzieren und höre auf Falschbehauptungen in die Welt zu setzen. Inhaltlicher Kritik könntest du dich auf der Sachebene auch mal stellen.
 
ManfredB

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Ich weiß nicht, ob auf den letzten 60 Seiten dieser link hier schon gebracht wurde (gem. Suchfunktion = negativ) ...
... wenn ja, auch egal, zur "Entspannung" sind die Bildchen trotzdem (wieder) schön anzuschauen ... :wink2:

 
Viktor7

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Die Zahl der Interessenten mit dem Gespür für wirklich Außergewöhnliches scheint aber nachzulassen. Ich überlasse deshalb das Schreiben des Drehbuchs für den Film "Endstation Köthen" meinen Nachfolgern.
Das habe ich auch schon vor ne Weile getan, aber der Erfolg blieb aus. Die Nachfolger sind an der Sache so "interessiert", dass die Info-Suchenden es nicht lassen wollen... Es gibt in Dessau einen Oberstleutnant a.D.,der bei der Regierungsstaffel in Marxwalde gedient hatte, kennst du den? Es geht ihm gar nicht gut, daher will er wohl sein "Drehbuch Fliegerhorst Köthen" weiter reichen. Ich weiß, was er hat, will aber nicht noch tiefer in dem Thema versinken...
 

Jubernd

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Tut mir leid. Mein Mitstreiter kannte ihn sicherlich. Vielleicht auch mein Onkel von der hiesigen Hubschrauberstaffel.
Was mich hier stört, ist das unangemessene Auftreten von eggersdorf, der vermutlich bestreitet, den vor Sachlichkeit strotzenden Beitrag 1080 geschrieben zu haben: "Als nächstes sind Reichsflugscheiben und die unterirdische Führerautobahn dran?!?" Und das nach unserer themenbezogenen Diskussion über Keller und Grundwasserverhältnisse.
 
Thema:

Vorgänge um den Flugplatz Köthen zu Kriegsende

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