Elbe Flugzeugwerke Dresden- Generalüberholung von MiG-23 und Co.

[Klaus04]

Hi,

To tap the full potential of all readers, I am bilingual from today
Um das volle Potenzial aller Leser auszuschöpfen, bin ich ab heute zweisprachig

Regards/Gruß,
Jeroen

Na endlich und Danke. In englisch sprachigen Foren kann ich auch eher selten in Deutsch schreiben.

 

[Jeroen Nijmeijer]

Hi,

In the coming weeks I will enrich my arabic MiG-21 information with the information from Skybird. Then I will share this information here on the forum. Hopefully this will generate interesting reactions from readers. . . . . .

In den kommenden Wochen werde ich meine arabischen MiG-21-Informationen mit den Informationen Skybird bereichern. Dann werde ich diese Informationen hier im Forum teilen. Hoffentlich wird dies interessante Reaktionen bei den Lesern hervorrufen. . . . . .

Regards/Gruß
Jeroen

 

[Jeroen Nijmeijer]

Hi,

I just checked the 1967 and 1968 movements of the FWD Flugzeugwerke Dresden (FWD). The MiG-15UTI and MiG-17 export info is now very detailed compared to the previous update. Very interesting !! Again a big compliment for publishing this kind of detailed information.

Your amount of new information does cause a problem, I hardly get around to family matters anymore. . . .

Ich habe gerade die Bewegungen der FWD Flugzeugwerke Dresden (FWD) von 1967 und 1968 überprüft. Die Exportinformationen für MiG-15UTI und MiG-17 sind jetzt im Vergleich zum vorherigen Update sehr detailliert. Sehr interessant !! Wieder ein großes Kompliment für die Veröffentlichung dieser Art von detaillierten Informationen.

Ihre Menge an neuen Informationen verursacht ein Problem, ich komme kaum noch zu Familienangelegenheiten. . . .

Something that perhaps not everyone knows;
20.01.1967 MiG-17F (Lim5) 707 NVA, to FWD, reserve East German Air Force, storage and later preparation for F40-programm.
00.02.1968 MiG-17F (Lim-5) 707 NVA, ex FWD, bound by train and ship to Syria.
F-40 program (2nd part): 10 Lim-5 / MiG-17F for Syria.

This Lim-5 ended its flying career in the USA . . . .

On August 12, 1968, Syrian Air Force MiG-17F 1033 and Lim-5 1041 landed in the abandoned Betzet runway. It became clear that the pilots were in the midst of a navigation flight in Syrian skies based on outdated maps from 1945. They entered Lebanon and instead of flying north and landing in Tripoli, Lebanon, the two turned to the south and landed in Betzet. Until after the land, the pilots were certain that they had landed on a Lebanese runway. See The Israeli Air Force : Why Did Two Syrian MiG-17s Land in Betzet?

HAVE DRILL was the name of a Defense Intelligence Agency project whose purpose was to evaluate and exploit a MiG-17 that the US acquired in 1968 from Israel. The HAVE DRILL was Lim-5 055 c/n 1C-0718. See https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB443/docs/area51_52.PDF (page 21)

Lim-5 c/n 1C-0718 can be linkt to former NVA Lim-5 707 (and Syrian AF 1041)
So far this is the only former NVA Lim-5 that can be linked to a Syrian serial.

Etwas, das vielleicht nicht jeder weiß;
20.01.1967 MiG-17F (Lim5) 707 NVA an FWD, Reserve der ostdeutschen Luftwaffe, Lagerung und spätere Vorbereitung für das F40-Programm.
00.02.1968 MiG-17F (Lim-5) 707 NVA, ex FWD, mit Zug und Schiff nach Syrien gebunden.
F-40-Programm (2. Teil): 10 Lim-5 / MiG-17F für Syrien.

Dieser Lim-5 beendete seine Flugkarriere in den USA. . . .

Am 12. August 1968 landeten die Syrischen Luftwaffen MiG-17F 1033 und Lim-5 1041 auf der verlassenen Landebahn von Betzet. Es wurde klar, dass sich die Piloten inmitten eines Navigationsfluges am syrischen Himmel befanden, basierend auf veralteten Karten von 1945. Sie reisten in den Libanon ein und anstatt nach Norden zu fliegen und in Tripolis, Libanon, zu landen, wandten sich die beiden nach Süden und landeten in Betzet. Bis nach dem Land waren sich die Piloten sicher, dass sie auf einer libanesischen Landebahn gelandet waren. Siehe https://www.iaf.org.il/4450-46914-de/IAF.aspx

HAVE DRILL war der Name eines Projekts der Defense Intelligence Agency, dessen Zweck es war, eine MiG-17 zu evaluieren und auszunutzen, die die USA 1968 von Israel erworben hatten. Der HAVE DRILL war Lim-5 055 c / n 1C-0718. Siehe https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB443/docs/area51_52.PDF (Seite 21)

Lim-5 c / n 1C-0718 kann mit dem früheren NVA Lim-5 707 (und dem syrischen AF 1041) verbunden werden.
Bisher ist dies die einzige ehemalige NVA Lim-5, die mit einer syrischen nummer verknüpft werden kann.


Jeroen

 

[drs-fan]

MiG-15 / MiG-17 Sonderprogramme (F-16, F-21, F-40 und F-100)
Ich möchte ergänzen, daß es sich bei den gesammelten Daten um Zufallsfunde im FWD-Archiv handelt - also keine gebündelten Infos! Alles Stückwerk und aus verschiedenen Quellen herausgeschrieben im Archiv, aber nicht aus offiziellen Wartungsunterlagen. Wartungsunterlagen wurden angeblich schon 1988/1989 entsorgt!
Ein paar Infos konnten noch von ehemaligen Kollegen ergänzt werden, aber das ist alles schon aus deren Jugendtagen..... lange her.
btw - an einem Tag im Oktober 1968 sollen deren 5 An-12 der Ägypter zugleich in Klotzsche gewesen sein.... Tja, das wären Fotos gewesen....

Glücklicherweiße sind Ordner erhalten im Archiv z.B. aus dem Bereich Finanzen, Controlling neudeutsch, und einige wilde Ordner, in denen viel Korrespondenz mit der NVA abgeheftet wurden! Das ist wohl alles, was dort noch zu holen war.... Ich denke, daß war es.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß ich dort nochmal Hand anlegen muß, wenn angegebene taktische Nummern oder Daten eben doch nicht ganz passen!
Also bitte alles mit Vorsicht genießen! Ergänzungen sehr gerne möglich, denn damals habe ich noch nicht einmal gelebt.
Aber grob wird das schon passen, denn die haben in der Klarschrift eigentlich keinen Grund gehabt, was zu verdrehen?

 

[Jeroen Nijmeijer]

Hi,

I found two pictures taken by Western spies at Dresden . . . .

The picture of the MiG-21F-13 was taken on 14 December 1972. I think it could be Egypt AF MiG-21F-13 5080.
Skybird reports: 00.12.1972 MiG-21F-13 7203* (original 5080) Egypt Air Force, acceptance flights.
In December 1972 no other Egypt AF MiG-21F-13 was reported.

Another picture taken on 21 February 1973 shows Lim-5 300.

Das Bild der MiG-21F-13 wurde am 14. Dezember 1972 aufgenommen. Ich denke, es könnte Ägypten AF MiG-21F-13 5080 sein.
Skybird berichtet: 00.12.1972 MiG-21F-13 7203 * (Original 5080) Egypt Air Force, Akzeptanzflüge
Im Dezember 1972 wird keine andere EgyptAF MiG-21F-13 gemeldet.

Ein weiteres Bild vom 21. Februar 1973 zeigt Lim-5 300.


Regards/Gruß
Jeroen

 

[drs-fan]

Hi,

I found two pictures taken by Western spies at Dresden . . . .

In December 1972 no other Egypt AF MiG-21F-13 was reported.



Das Bild der MiG-21F-13 wurde am 14. Dezember 1972 aufgenommen. Ich denke, es könnte Ägypten AF MiG-21F-13 5080 sein.
Skybird berichtet: 00.12.1972 MiG-21F-13 7203 * (Original 5080) Egypt Air Force, Akzeptanzflüge
Im Dezember 1972 wird keine andere EgyptAF MiG-21F-13 gemeldet.

Regards/Gruß
Jeroen

Da viele Infos noch fehlen, wäre ich vorsichtig, welche serial F-13 da so rumsteht! Aber es ist definitiv einer von den ägyptische Schrotthaufen, die hier die Ägypter herbrachten!

 

[Jeroen Nijmeijer]

Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß ich dort nochmal Hand anlegen muß, wenn angegebene taktische Nummern oder Daten eben doch nicht ganz passen!
Also bitte alles mit Vorsicht genießen! Ergänzungen sehr gerne möglich, denn damals habe ich noch nicht einmal gelebt.
Aber grob wird das schon passen, denn die haben in der Klarschrift eigentlich keinen Grund gehabt, was zu verdrehen?

Would like to see some more information about the reported MiG-21MT. Would be nice if you could make a scan of a document which clearly shows "MiG-21MT"
Ich würde gerne mehr Informationen über die gemeldete MiG-21MT sehen. Wäre schön, wenn Sie ein Dokument scannen könnten, auf dem deutlich "MiG-21MT" zu sehen ist.

Regards/Gruß
Jeroen

 

[Skadoosh]

Im Thema Nordkorea geht es aktuell um die Zusammenarbeit mit der DDR bei der Flugzeuginstandsetzung. Kann hier jemand bezüglich dieser Frage etwas beitragen.

 

[DM-ZYC]

Daß es zumindest Kontakte gab, kann ich bestätigen. Mitte der 1980er Jahre waren nordkoreanische Militärs bei uns In der Flugzeugwerft in Dresden, ob es nun Spezialisten oder nur Funktionäre waren, entzieht sich meiner Kenntnis. Da ich im Flugbetrieb beschäftigt war, hatte ich mit der Industriellen Instandsetzung weniger zu tun. Aber wenn die Coronamaßnahmen wieder gelockert werden, wird auch unser "Rentnertreff" wieder stattfinden und dort könnte ich versuchen zu diesem Thema etwas in Erfahrung zu bringen!

 

[Skadoosh]

Daß es zumindest Kontakte gab, kann ich bestätigen. Mitte der 1980er Jahre waren nordkoreanische Militärs bei uns In der Flugzeugwerft in Dresden, ob es nun Spezialisten oder nur Funktionäre waren, entzieht sich meiner Kenntnis. Da ich im Flugbetrieb beschäftigt war, hatte ich mit der Industriellen Instandsetzung weniger zu tun. Aber wenn die Coronamaßnahmen wieder gelockert werden, wird auch unser "Rentnertreff" wieder stattfinden und dort könnte ich versuchen zu diesem Thema etwas in Erfahrung zu bringen!

Dann hoffen wir mal, daß der "Rentnertreff" bald wieder stattfindet. Vielleicht auch nochmals die Frage an @drs-fan: findet sich dazu etwas in den Archiven?

 

[MIGMISU]

Zumindest in der "Instandsetzungskarte" (Karteikarte für jedes ab MiG-21 in Dresden bearbeitetes Flugzeug) gibt es keine Hinweise darauf. Neben den bereits genannten MiG-21 aus dem Nahen Osten sind dort nur MiG-21/-23 aus Polen der Tschechoslovakei und Ungarn vorhanden.

 

[modelldoc]

Da die Herkunftsländer nicht offen benannt wurden sondern verschlüsselt, ist es schwierig hier Klarheit zu erhalten.
Anfang Juni 1989 ( 02.06.1989 Empfang durch Erich Honecker) besuchte der Verteidigungsminister O Jin U die DDR.
Auf der Wuschliste der zu besichtigenden Betriebe standf u.a. das Optische Werk in Rathenow, wo auch militärische optische Technik produziert wurde.
Da man dem Gast aber die Brillenproduktion zeigte, brach dieser äußerst verärgett den Besuch im Betrieb ab. Ob die Delegation auch in Dresden war ist mir nicht bekannt, möglich wäre es.

modelldoc

 

[Skadoosh]

Zumindest in der "Instandsetzungskarte" (Karteikarte für jedes ab MiG-21 in Dresden bearbeitetes Flugzeug) gibt es keine Hinweise darauf. Neben den bereits genannten MiG-21 aus dem Nahen Osten sind dort nur MiG-21/-23 aus Polen der Tschechoslovakei und Ungarn vorhanden.

Angesichts der koreanischen Bestrebungen um Autarkie (Stichwort "Juche") ist nicht zu erwarten, daß die Koreaner Flugzeuge zur instandsetzung ins Ausland geschickt haben. Vielmehr werden sie bestrebt gewesen sein, eigene Kapazitäten aufzubauen.

 

[Skadoosh]

Auf der Wuschliste der zu besichtigenden Betriebe standf u.a. das Optische Werk in Rathenow, wo auch militärische optische Technik produziert wurde.
Da man dem Gast aber die Brillenproduktion zeigte, brach dieser äußerst verärgett den Besuch im Betrieb ab.

Kannst Du eine Quelle dafür benennen?

 

[modelldoc]

Kannst Du eine Quelle dafür benennen?

Persönliches Gespräch mit der damaligen Chefdolmetscherin der DDR

modelldoc

 

[Sens]

14.06.1989 MiG-21US 5631 Egypt Air Force, to FWD

You mentioned 5637.
But on

SKYBIRD-Visitors

you mention serial 5631!

Which serial is correct?


Jeroen

Zuvor #48 wurde angegeben, dass die US die Kennung 58** hatten und die UM die Kennung 56** oder wurde da was vertauscht?

 

[drs-fan]

Ägypten hat ja fast nur "US" in die Werft gebracht an Zweisitzern. Und die haben zumeist 56*, aber auch paar 58*. Die 3 UM´s hatten 56** als taktische Nummern (5646, 5647 und 5649). Die beiden U-400 5603 und 5606....
so, da haben wir´s.... besprochen

 

[drs-fan]

Dann hoffen wir mal, daß der "Rentnertreff" bald wieder stattfindet. Vielleicht auch nochmals die Frage an @drs-fan: findet sich dazu etwas in den Archiven?

jo, KDVR ist reichlich vorhanden - hat mich nie interessiert, denn das hat absolut nix mit Instandsetzung von Fluggeräten hier in Dresden zu tun.
Wenn ich mal irgendwann wieder im Archiv bin - dieses Jahr definitiv nicht mehr...., denn ....

 

[modelldoc]

jo, KDVR ist reichlich vorhanden - hat mich nie interessiert, denn das hat absolut nix mit Instandsetung von Fluggeräten hier in Dresden zu tun.
Wenn ich mal irgendwann wieder im Archiv bin - dieses Jahr definitiv nicht mehr...., denn ....

Vorfreude - schönste Freude

modelldoc

 

[MIG-3840]

Ein par Bilder. LG