Shenyang J-15 Flying Shark - Chinas Marine-Jäger

[Intrepid]

Sieht mir so aus, als wenn die Chinesen sehr gewissenhaft und vernünftig ihr Erfahrungsammeln geplant hätten und Risiken strukturiert minimieren.

 

[FastEagle107]

Ich frage mich, ob die Chinesen in der Carrier-Fliegerei auch westliche Fluglehrer und Ausbilder rekrutiert haben, um moeglichst schnell zu lernen?

 

[alois]

Auch die Russen mussten es lernen, denn es gab vorher keinen richtigen Trägerbetrieb. Die Yak-38 auf der Kiev lass ich da mal außen vor, als Senkrechtstarter. Das ist ein völlig anderer Betrieb als ein reiner Flat Top. DieRussen waren in Konkurrenz zum Westen, mussten aber auch eine völlig neue Technik lernen. Eigentlich waren sie nicht wirklich in Konkurrenz, weil ihre Doktrin eine völlig andere war. Die Situation war nicht wirklich völlig anders als heute bei den Chinesen. Die Russen hatten nur einen größeren militärischen Druck, weil man für einen Erfolg die eigene Doktrin möglichst rasch durchsetzen musste, denn der Kalte Krieg konnte jeder Zeit heiß werden und dann brauchte man das Zeug. Die Chinesen haben heute jede Zeit der Welt, weil kein Konflikt bevor steht und auch sonst kein Konkurrenzdruck. Allerdings fliegen sie viel zu wenig, um Routine für einen Trägerbetrieb zu bekommen. Es sind ja nicht nur die Piloten, sondern auch die ganze Mannschaft die Routine braucht, um einen sicheren Betrieb zu gewährleisten. Allerdings werden wir kaum jemals einen Unfall mitbekommen, denn dazu haben die Chinesen alle Informationskanäle gut im Griff.

 

[Intrepid]

Ich frage mich, ob die Chinesen in der Carrier-Fliegerei auch westliche Fluglehrer und Ausbilder rekrutiert haben, um moeglichst schnell zu lernen?

Berichte darüber kenne ich nicht, aber ich halte das für extrem wahrscheinlich.

In der Automobilindustrie machen sie es so. In der allgemeinen Luftfahrt machen sie es so (aus unserem Dorf haben sie die Produktion der Extra 400/500 mitgenommen, vorher ein Jahr hier gewohnt und sich alles zeigen lassen). Ich habe irgendwo hier im Forum mal überschlägig gerechnet, dass es 500.000 ehemalige US-Navy-Angehörige geben muss, die für eine "Beratertätigkeit" anzuwerben interessant sind. Und gab es nicht sogar eine dokumentierte Zusammenarbeit mit Brasilien, bevor dort der Flugzeugträger eingemottet wurde?

Nachtrag: fällt mir gerade ein, mein Neffe (Computerspezialist) zieht jetzt für drei Jahre mit Frau und Kindern nach China. Ist zwar eine ganz andere Branche, will nur sagen: Interesse an so etwas ist allgegenwärtig.

 

[Sczepanski]

Ich frage mich, ob die Chinesen in der Carrier-Fliegerei auch westliche Fluglehrer und Ausbilder rekrutiert haben, um moeglichst schnell zu lernen?

vor Jahren habe ich mal gelesen, dass auf dem brasilianischen Träger auch chinesisches Personal mitgefahren und dann wohl auch trainiert worden ist

 

[Sczepanski]

Zweite J-15 Basis auf Hainan - offenbar für Flugzeuge der Shandong - in Betrieb genommen

• #2.041

 

[Deino]

Zweite J-15 Basis auf Hainan - offenbar für Flugzeuge der Shandong - in Betrieb genommen

• #2.041

Ja, wobei Huitong meint, die Fotos stammen aus dem Norden?

 

[Sczepanski]

Norden passt nicht so recht

 

[Deino]

Norden passt nicht so recht

Es ist inzwischen auch widerlegt worden, dies ist tatsächlich Lingshui auf Hainan

 

[Sczepanski]

Über den Wolken ist das Meer wohl überall relativ gleich blau. Aber die Pflanzen im Video ab 0:08 sehen nicht nach "Norden" aus

https://twitter.com/i/web/status/1397952676780929027

 

[Sczepanski]

Es ist inzwischen auch widerlegt worden, dies ist tatsächlich Lingshui auf Hainan

dazu auch eindeutig belegte Markierungen auf dem Flugplatz von Lingshui:
(20) Mike Yeo 杨启铭 auf Twitter: "Satellite photos from .@planet show that carrier deck markings on Lingshui have been painted on both ends of runway. Markings in similar configuration to PLAN's STOBAR carriers. Comes after Chinese state media broadcast footage of J-15s which have been geolocated to Lingshui https://t.co/2j5BAAkxhr" / Twitter

 

[Sczepanski]

und noch eine erwischt - Nr. 67:
...

dazu kommen jetzt zunehmend die 70er-Nummern; ich vermute, die 60er aufwärts dürften für CV 002 Shandong zulaufen (siehe #645)

(Fotos: Internet-Foren wie SDF)

 

[Deino]

dazu kommen jetzt zunehmend die 70er-Nummern; ich vermute, die 60er aufwärts dürften für CV 002 Shandong zulaufen (siehe #645)

(Fotos: Internet-Foren wie SDF)

Ja, wobei die beiden unteren Maschinen - die 74 & die 67 - auf der Liaoning erwischt worden sind.



Auch neu, die 69:

 

[Sczepanski]

Ja, wobei die beiden unteren Maschinen - die 74 & die 67 - auf der Liaoning erwischt worden sind.

Das möchte ich nicht überbewerten. Während der Übernahme - solange die Shandong nicht im regulären Betrieb war - werden deren Flugzeuge sicher auch von der Liaoning aus fliegen, und gemischte Einsätze sowie gegenseitige Bordbesuche dürften auch danach üblich werden.
Möglicherweise finden die Abnahmeflüge der künftigen Trägerflugzeuge auch generell von der Liaoning aus statt. Dann wäre der reguläre Betrieb der Shandong in der doch etwas exponierteren SCS nicht durch die Abnahme neuer Flugzeuge eingeschränkt. Und solche Abnahmeflüge lassen sich auch im Kontext mit den Trainingsflügen von der nördlichen Landbasis gut in der abgeschirmten Bohai-See durchführen.

Auch neu, die 69:

das verstärkt meine Vermutung - die unteren Nummern bis zu den 30er für die Liaoning, die Nummern ab den 60ern für die Shandong.
Das wären dann etwa < 30 Flugzeuge für jedes Trägergeschwader (abzüglich der Verluste, die aber vermutlich ersetzt werden dürften).
Dazwischen ist eine Lücke - das können dann entweder Spezialflugzeuge werden, oder auch Flugzeuge, die üblicherweise (z.B. als Schulungsflugzeuge) von Landbasen aus eingesetzt werden.

 

[Intrepid]

Die taktischen Nummern könnten auch den Fliegerhorsten zugeordnet sein, dann hätten die Flugzeugträger keine eigenen "Bordgeschwader".

 

[alois]

Kommt darauf an ob sie das westliche oder ehemalige japanische System übernommen haben.

 

[Sczepanski]

hier Chinese Military Aviation: Gallery (chinese-military-aviation.blogspot.com) mal eine Dokumentation aller bisherigen Nummern

 

[Sczepanski]

Nr. 72 bestätigt


Nr. 73 erwischt

(Quelle: Huitong)

 

[Intrepid]

Ich dachte Munition wird nur über die dafür speziellen Munitionsaufzüge auf das Deck gebracht, wo sie dann dann aufgeladen oder abgeladen werden. Ich denke zumindest bei der US Navy ist das eine "heilige" Regel. Bei nächster Gelegenheit werde ich mal nachfragen. Ich fliege viel mit ex-USN Piloten.

Ich konnte ja nicht liefern. In meinem Kopf sind Bilder von jede Menge Munition auf Flugzeugaufzügen, aber ich finde keine als Beispiel im Internet oder meinen Büchern. Ich habe sie aber gesehen.

Jetzt habe ich wenigstens etwas in einem PDF zur Brandbekämpfung auf US-Flugzeugträgern gefunden, das muss tatsächlich mal normales Verfahren gewesen sein. Vielleicht im Vietnamkrieg, weil man es anders nicht organisiert bekommen hätte.

 

[Düsenjäger]

Könnte auf einem Aufzug sein oder?
USS Theodore Roosevelt - Foto U.S.N.