PLN - CV-18 (Carrier/Type 003) Katapult-Träger ‚Fujian‘

Diskutiere PLN - CV-18 (Carrier/Type 003) Katapult-Träger ‚Fujian‘ im Wasserfahrzeuge Forum im Bereich Land- und Wasserfahrzeuge; Was letztlich auch nicht anders zu erwarten war. Interessant wird sein, ob die Chinesen jetzt von diesem Katapultträger einen Zweiten bauen, bzw...

D-HUBI

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Das hat man bei den letzten Bildern davor schon gesehen. Die Insel, die unter Dach in Arbeit ist, erinnert stark an die vorhandenen Inseln. Für mich verdichtet sich immer mehr, dass es ein weiter entwickeltes Shandong ist. Auch die Chinesen machen nicht einfach so etwas neu, sondern gehen Schritt für Schritt jeweils einen Schritt vorwärts. Aber schaun mer mal wenn der Pott soweit ist, dass man mehr sieht.
Was letztlich auch nicht anders zu erwarten war. Interessant wird sein, ob die Chinesen jetzt von diesem Katapultträger einen Zweiten bauen, bzw. ob sie vielleicht sogar eine Serienfertigung von mehreren dieser Träger starten, d.h. diesen Träger zeitversetzt gleichzeitig bauen, um möglichst bald eine ausreichende (zur Abschreckung der USA) Trägerflotte aufzustellen.
 
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Sczepanski

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Eine Minute schneller! :thumbsup:
das waren Sekunden :biggrin:
Interessant wird sein, ob die Chinesen jetzt von diesem Katapultträger einen Zweiten bauen, bzw. ob sie vielleicht sogar eine Serienfertigung von mehreren dieser Träger starten, d.h. diesen Träger zeitversetzt gleichzeitig bauen, um möglichst bald eine ausreichende (zur Abschreckung der USA) Trägerflotte aufzustellen.
einen Zweiten vermute ich sehr stark - es würde der bisherigen Praxis bei komplexen Großschiffen entsprechen.
"Krabbeln - Gehen - Laufen" .... schrittweise erlernen minimiert das Risiko zu scheitern.
Und auch für die kleineren Träger gibt es durchaus Verwendungsmöglichkeit.
So werden die beiden "Ski-jump-Carrier" Liaoning und Shandong mit Sicherheit noch lange Jahre für die Ausbildung benötigt, und sind im Ernstfall ein schnell beweglicher Flugplatz im weiten Küstenvorfeld (in Kombination mit landgestützten weitreichenden Flugzeugen) bis hin zur ersten Inselkette - einschließlich der SCS - . Das ist die Region, in der beide Träger bisher aktiv waren.
 
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Sens

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Man schreckt heute keine Trägerflotten mit einer vergleichbaren ab. Träger sind heute ein Mittel der Macht-Projektion in den eigenen Interessengebieten.
 
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Träger sind heute ein Mittel der Macht-Projektion in den eigenen Interessengebieten.
Man zieht seine Träger sogar zurück, wenn die Bedrohungslage entsprechend ist. Flugzeugträger operieren dort, wo keine Feindwirkung zu fürchten ist. Sie einem Angriff auszusetzen, sind sie viel zu wertvoll.
 

D-HUBI

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Man schreckt heute keine Trägerflotten mit einer vergleichbaren ab. Träger sind heute ein Mittel der Macht-Projektion in den eigenen Interessengebieten.
Da habe ich mich auch ein bisschen missverständlich ausgedrückt … ich meinte nicht zur Abschreckung der US Trägerflotte, sondern zur Abschreckung der USA, d.h. Durchsetzung chinesischer Interessen auch gegen den Widerstand der USA!
Sollten die Chinesen es wirklich vorhaben und schaffen, bis 2030 fünf oder mehr dieser Träger (mitsamt der dazugehörigen CBG) einsatzbereit zu haben, würde zumindest in der jetzigen chinesischen Einflusszone in Asien nichts mehr gegen den Willen der Chinesen laufen, eines speziellen Superträger bedarf es dazu gar nicht.
Das Zeitfenster der USA China einzudämmen könnte sich dann schneller schließen als erwartet.
 

D-HUBI

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Und auch für die kleineren Träger gibt es durchaus Verwendungsmöglichkeit.
Ich würde 003 nicht unbedingt, als „kleineren Träger“ bezeichnen, letztlich kommt es doch darauf an, wie viele Flugzeuge die Chinesen darauf unterbringen und wirkungsvoll einsetzen können.
 

Sens

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Da habe ich mich auch ein bisschen missverständlich ausgedrückt … ich meinte nicht zur Abschreckung der US Trägerflotte, sondern zur Abschreckung der USA, d.h. Durchsetzung chinesischer Interessen auch gegen den Widerstand der USA!
Sollten die Chinesen es wirklich vorhaben und schaffen, bis 2030 fünf oder mehr dieser Träger (mitsamt der dazugehörigen CBG) einsatzbereit zu haben, würde zumindest in der jetzigen chinesischen Einflusszone in Asien nichts mehr gegen den Willen der Chinesen laufen, eines speziellen Superträger bedarf es dazu gar nicht.
Das Zeitfenster der USA China einzudämmen könnte sich dann schneller schließen als erwartet.
Die USA und China sehen sich aktuell als die größten Konkurrenten und richten ihre Fähigkeiten danach aus. Trotzdem erwarte ich keine direkte Konfrontation, auch wenn diese immer als Rechtfertigung für die jeweils anfallenden Rüstungsausgaben bemüht wird. China als die größte Welthandelsmacht schafft sich wie ihre Vorgänger eine Flotte an, die jederzeit entlang ihrer Handelsrouten agieren kann. Dazu gehört es auch Task-Forces mit Trägern zu haben, die es erlauben in jeder Interessenregion einen temporären Schwerpunkt zu bilden. Wie bei den Amerikanern reicht das meist aus, die lokalen Machthaber an deren Möglichkeiten zu erinnern. Die USA und China wissen, dass die Ressourcen der Erde schrumpfen und das es mittelfristig zu Verteilungskämpfen kommen wird. Da niemand vorhersagen kann, ob das gemeinsame oder gegensätzliche Konflikte sind, ist jeder gut beraten beide Optionen zu haben, um seine Interessen zu waren.
Im folgenden Link bekennt sich China zur zukünftigen Rolle seiner Marine, die ich gerade skizziert habe.
 
Deino

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Formulieren wir es mal vorsichtig ...



Inder sind in ihren Vorstellungen ihrer eigenen Möglichkeiten für mich manchmal wie "Kinder" ... die wollen auch immer viel. :whistling:

@Peter Wimpsey
 
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Slashdash

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Formulieren wir es mal vorsichtig ...



Inder sind in ihren Vorstellungen ihrer eigenen Möglichkeiten für mich manchmal wie "Kinder" ... die wollen auch immer viel. :whistling:

@Peter Wimpsey
Zwar etwas OT, aber da es gerade thematisoert wird, wie sieht es bei den Indern eigentlich inzwischen bezüglich Ersatz für die Mig 29K aus? Werden die auf die Super Hornet umsteigen, die vor einiger Zeit von Boeing über ein Skijamp gejagt wurde?
 

Sens

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Formulieren wir es mal vorsichtig ...



Inder sind in ihren Vorstellungen ihrer eigenen Möglichkeiten für mich manchmal wie "Kinder" ... die wollen auch immer viel. :whistling:

@Peter Wimpsey
China ist der wichtigste Verbündete von Pakistan und hat eine umstrittene Grenze im Himalaya. Indien hat inzwischen eine fast gleichgroße Bevölkerung wie China. Das Wachstum ihrer Volkswirtschaften führt diese beiden Nationen fast zwangsläufig auf einen Kollisionskurs, wenn es um die künftige Absicherung der dafür notwendigen Rohstoffe geht. Als Beispiel der Statistik-Link. Die Amerikaner haben das längst erkannt und ihre bisherige Haltung gegenüber Indien, als ungewollte Atommacht längst revidiert. Auch Deutschland hofiert Indien als Zukunftsmarkt und Gegengewicht zu China.

Da lohnt es sich auch die gesamte Erläuterung zur Statistik zu lesen und ein Schelm, wer da an unsere Weltklima-Retter denkt. Auch wenn das nicht klappt, weil die Fakten dagegen sprechen so bin ich trotzdem dafür. Der Ausstieg bei den Fossilien Rohstoffen in den saturierten Volkswirtschaft bringt auf diesem Sektor etwas Entlastung und die dafür entwickelten Technologien bringen einen weiteren Zeitgewinn im Rennen um die Rohstoffe. Ansonsten sichert sich China durch die Investitionen in seine Marine ab.
Zur Frage von Slashdash
Doch bevor sich die Inder wirklich entscheiden, es ist ja auch eine parlamentarische Demokratie, da fließt nach einiges Wasser den Ganges hinab.
 
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alois

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Man zieht seine Träger sogar zurück, wenn die Bedrohungslage entsprechend ist. Flugzeugträger operieren dort, wo keine Feindwirkung zu fürchten ist. Sie einem Angriff auszusetzen, sind sie viel zu wertvoll.
Dann hat man eine falsche Vorstellung zum Einsatz von Flugzeugträger. Solche sind immer an vorderster Front und tragen den Feuerkampf zum Gegner und nicht umgekehrt. Krieg ist auch Risiko und man kann auch mal einen Träger verlieren. Das liegt in der Natur der Sache. Verwendet man den Träger nur so zur Schau, dann zieht man den natürlich ab, wenn es ungemütlich wird. Aber Sinn des Trägers ist das nicht. Die Amis entsenden immer Träger wo es knirscht, um Masse (also möglichst viele Flugzeuge) vor Ort zu haben und ziehen sie nicht ab.
 
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Die Amis entsenden immer Träger wo es knirscht, um Masse (also möglichst viele Flugzeuge) vor Ort zu haben und ziehen sie nicht ab.
Das habe ich anders beobachtet. In der ersten Nacht, wenn die Luftkampffähigkeit des Gegners zerstört wird, halten sich die Flugzeugträger auf Abstand. Erst wenn die Lufthoheit gewährleistet ist und die gegnerischen U-Boote positiv identifiziert, werden die Flugzeugträger so nahe an das Kampfgebiet herangeführt, dass die Einsatzradien der Bordflugzeuge ohne groß Nachtanken in der Luft geeignet sind, die Ziele anzufliegen. Im Zweifel bleiben die Flugzeugträger tagelang auf Distanz und haben entsprechend wesentlich geringere Wirkung.
 

Sczepanski

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Ich würde 003 nicht unbedingt, als „kleineren Träger“ bezeichnen, letztlich kommt es doch darauf an, wie viele Flugzeuge die Chinesen darauf unterbringen und wirkungsvoll einsetzen können.
da habe ich mich ein bisschen missverständlich ausgedrückt. Ich meine die nachfolgend benannten Träger Liaoning und Shandong.
 

Sczepanski

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Das habe ich anders beobachtet. In der ersten Nacht, wenn die Luftkampffähigkeit des Gegners zerstört wird, halten sich die Flugzeugträger auf Abstand.
Das ist ein Kennzeichen der neueren Kriegführung - man versucht die eigenen Verluste möglichst gering zu halten. Daher werden die ersten Schläge u.a. mit Stealth-Flugzeugen gegen die Luftabwehr durchgeführt.

Zurück zu 003

Auf den Bildern aus Wuhan war mehrfach die (abweichend von Liaoning und Shandong) weit auf das Flugdeck auskragende Brückenebene aufgefallen:


Die Fotos aus dem Baudock in Shanghai scheinen dieses weit auskragende Teil zu bestätigen
 
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Die Fotos aus dem Baudock in Shanghai scheinen dieses weit auskragende Teil zu bestätigen
In Filmen aus den 1970er-Jahren der alten HMS Ark Royal kann man sehen, welchen guten Ausblick der Air Boss von so einer PriFly hat:

 

Sczepanski

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Hier ein Bild (1970) der guten alten HMS Ark Royal - die Ähnlichkeit mit dem "Protoypen" in Wuhan ist verblüffend
 
Deino

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Dann sind nun die äußeren Umrisse des Flugdecks, die Lage der Landebahn, der Katapulte, der Insel und der Flugzeugaufzüge bekannt. Eigentlich kennt das Schiff jetzt keine Geheimnisse mehr.
 
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