Rafale Technik Daten News

Diskutiere Rafale Technik Daten News im Jets Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Und auch 3 Griechische Rafale sind geflogen (davon 2 fotografiert)

gringo

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weil sie auf die Spectra-Suite vertraut um die Radarwellen zu stören
Ist im Grunde pauschalisiert und verkürzt gesagt schon richtig, hinter SPECTRA steckt aber wohl weit mehr:
Zitat ist zwar aus aus einem Blog und von 2019:
SPECTRA ist weit davon entfernt, eine einfache „Situation Awareness“-Suite zu sein, sondern ist zu offensiven Aktionen fähig.
Es verfügt über 3 hochgerichtete AESA-Störantennen, die Täuschungsstörungen ermöglichen.
Die möglichen Arten von Jamming wurden im Netz ausführlich diskutiert und sind hochgradig klassifiziert. Wir wissen, dass es eine DRFM-Kette (Digital Radio Frequency Memory) und „intelligentes“ Jamming anstelle von „brutalem Jamming“ verwendet. Falsche Entfernungsziele, Velocity Gate Pull-Off und Schmalband-Dopplerrauschen, das durch die Verwendung von digitalem HF-Speicher (DRFM) erzeugt wird, sind die üblichen kohärenten EA-Techniken, die effektiv gegen LPI-Radare verwendet werden können.
Einfach ausgedrückt, ist es in der Lage, feindliches Radar mit falschen Daten über Anwesenheit, Standort und Anzahl der Flugzeuge zu füttern. Es fungiert als Illusionist, anstatt laut zu verwenden, blendende „Projektoren“ („Breitband-Störsender mit weißem Rauschen“).
Darüber hinaus ist SPECTRA je nach Bedingungen in der Lage, potenzielle Bedrohungen genau genug zu erkennen und zu lokalisieren, um eine Aufnahme ohne Verwendung aktiver (erkennbarer) Sensoren zu ermöglichen. Einige interessante Ergebnisse sind dennoch an die Fachpresse durchgesickert, hier sind einige:

· Beim Überfliegen der libyschen Luftverteidigung (bevor das libysche Luftverteidigungssystem durch eine Tomahawk-Salve unterdrückt wurde), "pooften" Rafales-Flugzeuge von feindlichen Radaren.
· Während der NATO-Übung Mace XIII in der Slowakei flog eine Rafale B unbehelligt über ein S300-Radar (und war der einzige an der Übung beteiligte Typ, der dazu in der Lage war).
· Während der Übung Joint Warrior 2013-1 besagen Gerüchte, dass SPECTRA dem Captor M-Radar von Eurofighter buchstäblich Kopfschmerzen bereitete und es daran hinderte, sichtbare und nachweisbare Rafales zu verfolgen.
· Während seiner Testflüge im Jahr 2012 konnte der DefesaNet-Testpilot Vianney Riller Jr. ein Flugzeug, das ihn in seiner 6-Uhr-Position aus weit über 10 NM angreift, ganz auf passive Sensoren von Flugzeugen verlassen. Soweit ich weiß, ist Rafale derzeit das einzige einsatzfähige Flugzeug, das einen solchen Schuss ausführen kann.
...

Diese fortschrittliche, integrierte EW-Fähigkeit ist ein weiterer Bereich, in dem die Amerikaner tatsächlich aufholen. Die Rafale ist das einzige Flugzeug auf dem heutigen Markt, das diese fortschrittliche Kampffähigkeit bietet. Der Boeing EA-18G Growler, die elektronische Kriegsführungsvariante der F-18 Super Hornet, wird diese Fähigkeit erst 2020 in einem externen Jamming-Pod der nächsten Generation von Raytheon erhalten. Boden- UND EW-Fähigkeiten gleichzeitig, Sie müssen sowohl die SuperHornet als auch die Growlers fliegen – zwei Jets im Vergleich zu einer Rafale.
WHY IS RAFALE BETTER THAN F35 AND THE ONLY PLANE WHICH CAN BEAT S400 AND S300

Schema zu Bestandteilen des SPECTRA - Systems:


SPECTRA, state-of-the-art Rafale multi-spectral integrated defensive aids suite
 

gringo

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Der technologisch hohe Entwicklungsstand der Rafale ist nicht nur beeindruckend sondern auch absolut unstrittig.
Zur Bewertung Rafale z.B. vs. S-400 halte ich es aber für problematisch, positive Ergebnisse z.B aus Übungsszenarien unkritisch zu verallgemeinern.
Nicht nur, dass die Erfolge gegen veraltete (z.B. griechische) S-300 - Systeme erflogen wurden, es bleibt auch außer acht, was schon immer galt:
Zitat:
„Die Exportmodelle unterscheiden sich von denen der russischen Armee, insbesondere, sie verwenden keine Technologien, die Staatsgeheimnisse sind, und außerdem werden eine Reihe von Funktionen reduziert. Mit anderen Worten, unsere Ingenieure werden ihre neuesten Entwicklungen schützen, und selbst wenn ein Käufer unseren S-500 bis auf die Schrauben zerlegt, wird er keinen Durchbruch für sich selbst sehen“, sagte Russia Beyond Vitaly Mankevich, Präsident der Russisch-Asiatischen Union von Industriellen und Unternehmern.
What’s new with the S-500 air defense system that most likely hit the satellite in space?

Auch sind Duell - Betrachtungen Rafale vs. Eurofighter oder Rafale vs. S-300 / S-400 praxisfern, wenn Netzwerke und Zusammenwirken mit anderen Systemen außer Betracht bleiben. Diese Luftverteidigungssysteme sind zunehmend integriert und vernetzt, was grundsätzlich auch einen komplexen Angriff (u.U. Sättigungsangriff) erfordert.
Es geht per se nicht darum, das „Herz“ eines Netzwerks, z.B. nur einen S400 Missile-Launcher ins Visier zu nehmen, sondern eher wichtige Netzwerkteile zu neutralisieren.

D.h. bei den hier mit Rafale erflogenen Ergebnissen steht nicht primär eine absolute Überlegenheit (gegen S-300/400) im Focus, sondern eher das beste Abschneiden in Stealth-Eigenschaften und damit die größte Überlebensfähigkeit im Vergleich zu anderen Übungsteilnehmern.
 
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Ghostbear

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News: Heute hat Kroatien 12 gebrauchte Rafale bei Frankreich offiziell bestellt:

Die Rafale F3 R, 10 Einsitzer und 2 Zweisitzer, werden die bisherigen Mig-21 ab 2024 ablösen.

Interessant hierbei ist, dass es ein "Mini Wettrüsten" zwischen Kroatien und Serbien gibt. Letztere haben gerade 6 ex-russische Mig-29 erhalten und 4 weitere Mig-29 von Weißrussland.
 
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Im Gegensatz zu Kroatien muss Serbien ja allein für den Schutz seines Luftraumes sorgen. Kroatien erlangt mit der Rafale eine von der NATO unabhängige Luft-Boden-Komponente. Es sind ja die möglichen Interessenkonflikte an den jeweiligen Landesgrenzen, wo Kroatien auch eine nationale Eigenständigkeit anstrebt.
 
Peter Wimpsey

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News: Heute hat Kroatien 12 gebrauchte Rafale bei Frankreich offiziell bestellt:

Die Rafale F3 R, 10 Einsitzer und 2 Zweisitzer, werden die bisherigen Mig-21 ab 2024 ablösen.

Interessant hierbei ist, dass es ein "Mini Wettrüsten" zwischen Kroatien und Serbien gibt. Letztere haben gerade 6 ex-russische Mig-29 erhalten und 4 weitere Mig-29 von Weißrussland.
Und beide haben kein Geld dafür! 🤦‍♂️
Ich glaube kaum, daß beide die Flieger voll betreiben werden können.
Serbien ist schon stehend KO, Kroatien am Weg dorhin und der Umstieg von MiG-21 auf Rafale wird die sehr geringen Resourcen ganz schnell verpuffen lassen.
 
Airboss

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Gibt es denn in Europa niemanden, der z.B. ein gebrauchtes F-16 Geschwader für einen symbolischen Euro vertickt? Dann wären zumindest die Anschaffungskosten im Rahmen.
😉
 

arneh

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Gibt es denn in Europa niemanden, der z.B. ein gebrauchtes F-16 Geschwader für einen symbolischen Euro vertickt? Dann wären zumindest die Anschaffungskosten im Rahmen.
😉
Wundert mich auch. Werden ja gerade viele frei (NL, BE, NO). Wäre vermutlich für Kroatien eher finanziell stemmbar gewesen. Technisch sind sie mit der Rafale F3 allerdings hochwertig unterwegs. Das ist immer noch aktuelle Top- Liga. Allerdings sind 12 Flieger irgendwie echt wenig, um damit Luftwaffe zu machen. Mit 20 - 25 F-16 wäre man unter dem Strich vermutlich trotzdem besser bedient gewesen.
 

kurnass

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Gibt es denn in Europa niemanden, der z.B. ein gebrauchtes F-16 Geschwader für einen symbolischen Euro vertickt? Dann wären zumindest die Anschaffungskosten im Rahmen.
😉
Da mussen die Vereinte Staten zustimmung erteilen, weil Amerikanischer Jets. Und das ist nicht immer den Fall, sonst hat Kroatien schon mit ehemaligen IDF F-16’s geflogen
 

Wischmop

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Die Verweigerung der USA zum F-16-Geschäft mit Israel lag eher an den starken Modifikationen der israelischen F-16 und an dem Paket israelischer Waffen, das bei dem Deal mitgeliefert werden sollte. Europäische F-16 mit amerikanischen Waffen und amerikanischer Avionik wurden schon mehrfach verkauft. Ich sehe keinen Grund, warum das nicht auch an Kroatien gehen sollte.
 

Sens

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Und beide haben kein Geld dafür! 🤦‍♂️
Ich glaube kaum, daß beide die Flieger voll betreiben werden können.
Serbien ist schon stehend KO, Kroatien am Weg dorhin und der Umstieg von MiG-21 auf Rafale wird die sehr geringen Resourcen ganz schnell verpuffen lassen.
Müssen sie auch gar nicht. Entscheidend ist es, dass sie den technischen Anschluss beim Personal behalten. Eine Grundvoraussetzung für die Zeit, wenn sich die Wirtschaftslage einmal bessert. Personelle Fähigkeit, die einmal verloren gehen, die lassen sich nicht erkaufen, im Gegensatz zu neuer Hardware.
 
Pak

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Da mussen die Vereinte Staten zustimmung erteilen, weil Amerikanischer Jets. Und das ist nicht immer den Fall, sonst hat Kroatien schon mit ehemaligen IDF F-16’s geflogen
Genau. Die Amerikanischen schlugen neuen F16s vor, in Konkurrenz mit gebrauchten Rafale, aber nicht für einen symbolischen Euro
 
Peter Wimpsey

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Müssen sie auch gar nicht. Entscheidend ist es, dass sie den technischen Anschluss beim Personal behalten. Eine Grundvoraussetzung für die Zeit, wenn sich die Wirtschaftslage einmal bessert. Personelle Fähigkeit, die einmal verloren gehen, die lassen sich nicht erkaufen, im Gegensatz zu neuer Hardware.
Und genau dies ist eines der Riesenprobleme im Moment!
Schon beim (Gott sei Dank) gescheiterten Deal mit Israel wurden 45-50 Techniker mit den entsprechenden Zetifikaten (Ausbildung und Sprachkenntnissen) gesucht. Gefunden wurde ein (sehr geringer) Bruchteil der benötigten Menge. Das Arbeiten an den MiG-21 über Jahrzehnte hat da nicht geholfen!
 
Peter Wimpsey

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Genau. Die Amerikanischen schlugen neuen F16s vor, in Konkurrenz mit gebrauchten Rafale, aber nicht für einen symbolischen Euro
Gott sei Dank ist der Krug an Kroatien vorbeigegangen!
Das US Nein kam zum größten Teil deshalb, weil zwei Halbstarke einen schnellen, günstigen Deal ohne den gr. Verwandten machen wollten. Geht gar nicht und die US wollten ja eigenen F-16 verkaufen und nicht übergebrauchte Uraltmaschinen!
 
Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

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Gibt es denn in Europa niemanden, der z.B. ein gebrauchtes F-16 Geschwader für einen symbolischen Euro vertickt? Dann wären zumindest die Anschaffungskosten im Rahmen.
😉
Man kann auch europäisch kaufen, z.B. JAS39 Gripen! Es muß nicht immer die F-16 sein.
 
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Man kauft ja europäisch, siehe Frankreich. Das kümmert sich auch um die Schulung zusammen mit den Griechen.
 
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