Passive Radare können durch ungewollte Antwort aufgespürt werden

[mcnoch]

Wie die Suche nach Sprengfallen und IR-Minen eine Technologie hervorbrachte, die nun auch passive Radarsysteme ortbar macht.

Trotz Tarnung auffindbar

Zur Antwort gezwungen: Forscher haben eine Technik entwickelt, mit der selbst gut getarnte und abgeschirmte Radare geortet werden können. Solche passiven

www.scinexx.de

 

[ManfredB]

Interessanter Bericht ... den Originalbericht in engl. Sprache gibt es hier ==> Polish researchers detect undetectable passive radars

Im Grunde ist ja schon der Begriff "Passiv-Radar" paradox, denn Radar ist per Definition i.d.R. immer aktiv, siehe z.B. ==> wiki
es sei denn man verwendet Radarempfänger (mindestens zwei) zur sogenannten Triangulation. Darüber gibt es etliche Berichte.
Die Fraunhofer-Gesellschaft (früher FGAN) und auch diverse Firmen wie z.B. HENSOLDT beschäftigen sich schon seit vielen Jahren mit der Thematik 'Passiv-Radar'.

... „Das Paradoxe dabei ist, dass uns das Radar nur Feedback sendet, weil der Empfangsverstärker an die Antenne angeschlossen ist“, erklärt Szczepaniak. „So kommen wir in das gepanzerte Gerät hinein und durch dieselbe Antenne wieder raus. Das Radar wird dann von unserer Stimulation gezwungen, ein Signal auszusenden – obwohl es das eigentlich nicht will. Seine Empfangsantenne wird so zur Sendeantenne für unser spezielles Signal.“ ...

Das, was beschrieben wird, würde m.E. ja auch bedeuten, daß jegliches Gerät, das z.B. zur Elektronischen Aufklärung (==> ELINT) genutzt wird, in Zukunft ortbar sein könnte, wenn auch mit gewissem technischem Aufwand.
Und es könnte demnach auch z.B. ==> Radarwarnempfänger/-anlagen betreffen ...

Oder mache ich irgendwo einen Denkfehler ...

Für mich scheint das aber momentan alles noch ziemlich weit weg zu sein ...

 

[lutz_manne]

Interessant. Wenn also ein passives Radar, bzw. seine Antenne, dazu gebracht werden kann, doch Radiowellen abzusenden, könnte die Abwehr des passiven Radars so aussehen, dass diese erzwungenen Wellen widerum aktiv durch Überlagerung neutralisiert werden könnten?!

 

[sixmilesout]

Das wichtigste überhaupt:

Neben dem Aufspüren von passiven Radaren könnte die Methode zukünftig auch zur Ortung von Tarnkappenfliegern oder abgeschirmten Drohnen zum Einsatz kommen.

Fazit: Stealth ist fürn Ar****

 

[lutz_manne]

Das wichtigste überhaupt:



Fazit: Stealth ist fürn Ar****

Über die Zeit gesehen, ja. Wie alle militärischen Vorsprünge ist auch diese Technik irgendwann überholt.
Es gibt irgendwann sicher so gute Sensoren und leistungsstarke Rechner, die Objekte als Schatten in unserer total verstrahlten Welt im Raum erkennen können. Da ist das Verschlucken der Wellen dann sogar Kontraproduktiv. Sowas wird doch sogar schon zum Orten von Personen innerhalb von Gebäuden (z.B. dank WLAN Strahlung) möglich.

 

[ManfredB]

nochmal aufgegriffen ...

...
Es gibt irgendwann sicher so gute Sensoren und leistungsstarke Rechner, die Objekte als Schatten in unserer total verstrahlten Welt im Raum erkennen können. ...

Das ist ja jetzt schon möglich, hatte ich ja beschrieben, siehe dazu nochmal u.a. ==> TwInvis – Wikipedia

Da ist das Verschlucken der Wellen dann sogar Kontraproduktiv. Sowas wird doch sogar schon zum Orten von Personen innerhalb von Gebäuden (z.B. dank WLAN Strahlung) möglich.

ich kann Personen in Gebäuden nur orten, wenn sie "irgendein elektronisches Teil am Mann haben", sonst nicht ...
siehe ==> WLAN-Positionsbestimmung für Ortung und Navigation

Für den Hausgebrauch gibt es ja schon länger so etwas Ähnliches, nur anders herum; z.B. um den besten Standort meines Routers festzustellen, dazu wird aber ein (aktives) "elektronisches Bauteil" (hier: Smartphone oder Tablet) und Software (heatmapper) benötigt ...

Was ist eine WLAN-Karte und die besten WLAN-Heatmapper-Apps

Sie planen ein WLAN-Netzwerk? Dann haben Sie verschiedene Probleme, z. B., wie Sie einen großen Bereich mit gleichmäßigem WLAN abdecken, damit alle stabiles und schnelles Internet haben. Hier tritt die WiFi Mapping Software auf den Plan. In diesem Artikel erläutern wir, wieso sie so nützlich ist.

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[Tester U3L]

ich kann Personen in Gebäuden nur orten, wenn sie "irgendein elektronisches Teil am Mann haben", sonst nicht ...
siehe ==> WLAN-Positionsbestimmung für Ortung und Navigation

Naja, ich denke was @lutz_manne meinte, ist das hier: Mit WLAN hinter geschlossene Türen blicken

Die zu ortende Person braucht da wohl nichts elektronisches mehr 'am Mann'.
Das Prinzip entspricht wohl dem Thema hier im Thread.

Aber so wirklich neu sind doch die passiven Radare auch nicht, wenn ich mich da so an die tschechischen Systeme KRTP-86/-91 "Tamara" der 1980er Jahre erinnere. Scheint ja nicht schlecht gewesen zu sein, wenn man schaut, wie die Sache zum Ende gekommen ist.

 

[Redrum]

wenn Elon Musk seine 50.000 Satelliten im All hat, wird er als privater Dienstleister diese Aufgabe übernehmen können. Und natürlich auch Aufgaben für Polizei und weitere Behörden. Time will tell...

 

[ManfredB]

Naja, ich denke was @lutz_manne meinte, ist das hier: Mit WLAN hinter geschlossene Türen blicken
Die zu ortende Person braucht da wohl nichts elektronisches mehr 'am Mann'.
Das Prinzip entspricht wohl dem Thema hier im Thread. ...

in dem Bericht wird aber auch geschrieben:

... Zumindest in der Theorrie müsste es doch möglich sein, aus den sich verändernden elektromagnetischen Feldern Position, Bewegung und sogar die aktuelle Tätigkeit von Personen zu schließen. Tatsächlich sollte es sogar möglich sein, mit WLAN bildgebende Verfahren zu schaffen und sogar hinter Mauern zu blicken. ...

(Fettarkierung von mir)

...
Aber so wirklich neu sind doch die passiven Radare auch nicht, wenn ich mich da so an die tschechischen Systeme KRTP-86/-91 "Tamara" der 1980er Jahre erinnere. Scheint ja nicht schlecht gewesen zu sein, wenn man schaut, wie die Sache zum Ende gekommen ist.

und ja , insbesondere die von ehemals TESLA, dann ERA a.S. (OMNIPOL group) hergestellten Systeme KRTP-81 RAMONA und KRTP-86 TAMARA sind mir wohlbekannt ... ... dazu noch eine ältere Übersicht der Systeme auf der Zeitachse,



Noch etwas Aktuelles zu den Passiv-Systemen aus Tschechien:

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[_Michael]

Im Prinzip ist das ja ähnlich, wie wenn man eine Trommel durch das Aussenden bestimmter Frequenzen zum Schwingen anregt und sie so orten kann. Dass das technisch geht, ist keine Überraschung. Die Frage ist eher, ob man die extrem schwachen Signale auch in der Praxis noch aus dem Rauschen heraus fischen kann (hier gibt es auch theoretische Grenzen). Auch wird man in der realen Welt eine sehr grosse Zahl von Antennen anregen, wodurch es vermutlich unmöglich wird, ein passives Radar von einem ganz normalen Empfänger zu unterscheiden. Insbesondere, da passive Radars ja in einem Frequenzbereich arbeiten müssen, wo auch andere am Senden sind.

Fazit: Stealth ist fürn Ar****

Wie oft muss man es denn noch erklären? Stealth ist nichts absolutes wie der Tarnumhang von Harry Potter, sondern soll einfach die Aufspürung erschweren. Vom Top-Notch-AWACS wird man dann vielleicht aufgespürt, eine mittelteure Lenkwaffe hingegen schafft es nicht, einem als Ziel zu erfassen.

 

[bughunter]

Außerdem nutzen passive Radare andere starke Sender, DVB und ähnliches. Da antwortet dann jedes "reguläre" Empfangsgerät - viel Spaß beim aussortieren der falschen Ergebnisse. Außerdem überlagern die starken Sender die gleiche Frequenz. Die kann man natürlich "ausschalten", aber dann ist auch das passive Radar weg..