Nordkorea

[modelldoc]

Leider ist die Modifizierung der Il-10 nicht groß publiziert worden.

Hier Fotos aus verschiedenen Filmen, wo die Maschinen zu sehen sind.



Das erwähnte zweimotorige Flugzeug ist eine gänzliche eigene Neukonstruktion.

modelldoc

 

[701]

Hat NK eigentlich die Fertigungsstraße der Mig-23 bekommen?

 

[modelldoc]

Dazu liegen keine verwertbaren Informationen vor.
Die Mig-23 sind importiert.



Foto KCTV

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[neo]

Leider ist die Modifizierung der Il-10 nicht groß publiziert worden.

Hier Fotos aus verschiedenen Filmen, wo die Maschinen zu sehen sind.



Das erwähnte zweimotorige Flugzeug ist eine gänzliche eigene Neukonstruktion.

modelldoc

Das sieht für mich eher wie ein Filmumbau einer Jak-18 aus.

 

[modelldoc]

Auch Stijn Mitzer und Joost Oliemanns bezeichnen in ihrem Buch "The armed forces of North Korea on the path of Songun", Helion Company 2020 bezeichnen diesen Typ als ein Derivat aus Il-10 und Elementen der Yak-18.



Fotos KCTV

modelldoc

 

[I/JG8]

Deswegen kommt mir das Fahrwerk bei #841 so unmaßstäblich vor...und für die Abflugmasse einer Il- 10 völlig unterdimensioniert- mal vom Einsatz auf unbefestigten SLB ganz abgesehen, die Verglasung beim Bordschützen #845 erinnert auch auffällig an die Frontscheibe einer Jak- 18
und da gäbe es noch einiges...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Avia_B-33_%28%C4%8Cesko-slovensk%C3%A9_vzdu%C5%A1n%C3%A9_sily%29.jpg

 

[modelldoc]

Leider gibt es keine verlässlichen Informationen zu diesem Derivat:



Foto KCTV

modelldoc

 

[Sens]

Es gibt keine Variante. Für die Filmaufnahmen nur die modifizierten Yakovlev, um in die Rolle von Il-10 zu schlüpfen. In ähnlicher Weise nutzt man im Westen die T-6. Dem Zuschauer fällt es kaum auf oder es ist ihm egal.

https://pyrros.fr/wp-content/uploads/2014/09/IMG_7597-T6-Texan-et-T6-modifi%C3%A9-Z%C3%A9ro.jpg

 

[modelldoc]

Es gibt keine Variante. Für die Filmaufnahmen nur die modifizierten Yakovlev, um in die Rolle von Il-10 zu schlüpfen. In ähnlicher Weise nutzt man im Westen die T-6. Dem Zuschauer fällt es kaum auf oder es ist ihm egal.

https://pyrros.fr/wp-content/uploads/2014/09/IMG_7597-T6-Texan-et-T6-modifi%C3%A9-Z%C3%A9ro.jpg

Danke für die umfassende technische Erkenntnis, niemand vorher hatte sie, sicherlich lässt es sich noch mit zahlreichen Webseiten das es sich selbstverständlich nicht um eine eigene Modifikation bzw. neue Konstruktion handelt, belegen, warum nur haben die Fachautoren Stijn Mitzer und Joost Oliemanns in ihrem lange recherchierten Buch das nur nicht erkannt?



Foto KCTV

modelldoc

 

[I/JG8]

Versuchen wir es vielleicht mal so: Die genannten Autoren (?) stellen eine Behauptung auf. Es soll eine "überarbeitete(n) Il-10", ein "Derivat aus Il-10 und Elementen der Yak-18" gegeben haben. Das scheint auf jeden Fall nicht unmöglich, Die Behauptung ist (wohl) veröffentlicht in einem Buch mit 144 Seiten auf denen sich 170 Fotos sowie " forty detailed color artworks and various maps" befinden. Einzige Fundstelle scheinen Bilder aus - was man aus den hier gezeigten Fotos vermuten kann - Propagandafilmen zu sein. Wissenschaftliche Arbeitsweise erfordert bei begründeten Zweifeln an einer Behauptung die Offenlegung der Quellen, mehr Quellenangaben, einen Gegenbeweis etc. Ansonsten gilt mMn : Auch "Fachautoren" sind nur Menschen und dürfen irren oder aus einer fehlerhaften Quelle zitieren, einen Übersetzungsfehler übernehmen, oder, oder...

 

[Düsenjäger]

I/JG8, das besagte Buch hat 234 Seiten, ist sehr umfangreich in der Beschreibung der Waffensysteme Nordkoreas - ob gekaufte, eigens modifizierte und eigene Versuche und behandelt ebenfalls Land-, See-, Raketen- und Spezialkräfte. Es ist ein gutes Buch und die Autoren haben meiner Meinung nach das beste aus den zur Verfügung stehenden Quellen herausgeholt. Und das ist ja bei Nordkorea-Themen gar nicht so einfach.
Und Sens: Das besprochene Flugzeug ist keinesfalls der Umbau einer Jak-18 für Filmaufnahmen, Heck und Leitwerk sehen komplett anders aus, die Abstände zwischen Triebwerk und Kabine und zwischen Kabine und Leitwerk sind eindeutig größer, so wie das gesamte Flugzeug. Eine Modifizierung der Il-10 trifft es wohl am besten.

 

[I/JG8]

Da gibt es dann wohl widersprüchliche Angaben oder unterschiedliche Ausgaben:

Quelle AMAZON:

North Korea's Armed Forces: On the Path of Songun Gebundene Ausgabe – Illustriert, 19. November 2020


Englisch Ausgabe von Stijn Mitzer (Autor), Joost Oliemans (Autor)

Produktbeschreibungen
Über den Autor und weitere Mitwirkende
Joost Oliemans is an author, analyst, and blogger focusing on the Middle East, North Africa and Asia. Together with Stijn Mitzer, he is the author of Oryx Blog. Joost Oliemans also writes for various news agencies and websites about military-related matters.



Produktinformation

• Herausgeber ‏ : ‎ Helion & Company; Illustrated Edition (19. November 2020)
• Sprache ‏ : ‎ Englisch
• Gebundene Ausgabe ‏ : ‎ 144 Seiten
• ISBN-10 ‏ : ‎ 1910777145
• ISBN-13 ‏ : ‎ 978-1910777145
• Abmessungen ‏ : ‎ 21.84 x 1.78 x 29.97 cm
• UNSPSC-Code ‏ : ‎ 55101500

 

[I/JG8]

oder Berliner Zinnfiguren: (offensichtlich aber unter gleicher ISBN)
Mitzer, Stijn/Oliemans, Joost The Armed Forces of North Korea. On The Path Of Songun

Englischer Text, 15 sw- und 100 Farbfotos, 46 farbige Profile von Fahrzeugen, Flugzeugen und Schiffen, 5 Farbkarten, Großformat. 235 Seiten.

Hersteller: HELION & Company
Hersteller-Nr.: 9781910777145

EDIT: Der Helion Verlag nennt zur gleichen ISBN nochmals andere Zahlen, verwirrend aber egal.

Einzig interessant wäre: Was steht den zum fraglichen Thema nun genau in dem Buch. Gibt es eine Quelle? Bilder? Fußnote? Wer kann da weiterhelfen?

 

[Peter Wimpsey]

Bei der Aussage ist Vorsicht angesagt. Immerhin ein Einsatzmuster der 4. Generation mit unbekannter Avionik, die dessen wirkliche Leistungsfähigkeit bestimmt. Zur Zeit haben wir ja einen Konflikt in Europa, wo die MiG-29 durchaus gefragt ist.

Sagen wir mal so, die Ukraine hat schlicht nichts anderes und würde sofort umsteigen!

 

[Peter Wimpsey]

MiG-29 Typenreihe

Die Entwicklungsreihe der Flugzeuge der MiG-29-Serie als Perspektivischer leichter Massenjäger.

www.biancahoegel.de

aus dem Jahre 1984 ???? also fast 30 Jahre ?

Also für mich sind es seit 1984 38 Jahre...

 

[Jeroen]

Sagen wir mal so, die Ukraine hat schlicht nichts anderes und würde sofort umsteigen!

Ukraine hat auch immer noch Su-27, wie die neueste Bilder zeigen, Nordkorea hat nimmer welche bekommen.

 

[Peter Wimpsey]

Ukraine hat auch immer noch Su-27, wie die neueste Bilder zeigen, Nordkorea hat nimmer welche bekommen.

Auch die sind aus der ersten Generation (30+ Jahre ohne echte Updates) und heute eher weniger wertvoll!

 

[JohnSilver]

Da gibt es dann wohl widersprüchliche Angaben oder unterschiedliche Ausgaben:...

Die Angabe mit über 200 Seiten sollte stimmen.

Hier gibt es eine Vorstellung des Buches mit Inhaltsverzeichnis (ab ca. 00:39 min.)

 

[Skadoosh]

Da gibt es dann wohl widersprüchliche Angaben oder unterschiedliche Ausgaben:

Wie wäre es denn, einfach mal den Verlag zu konsultieren:

Es gibt das 2020 erschienene Buch

The Armed Forces of North Korea – Helion

helion.co.uk

und eine für nächstes Jahr angekündigte mehrteilige Paperbackausgabe

The Armed Forces of North Korea Volume 1 – Helion

helion.co.uk

Auf Seite 122 des erstgenannten Werks steht : "limited production of a propeller-driven ground attack aircraft that can be best described as a IL-10 / Yak-18 hybrid". Weiterhin wird angegeben 7,62 MG + 23 mm Kanone in jedem Flügel, rückwärtsgerichtete(s) MG / MK 12,7 oder 20 mm, mindestens 2 x 100 kg Bomben, angeblich frühzeitig wieder außer Dienst gestellt

 

[Düsenjäger]

Ich habe das Buch auch und es entspricht dem, was uns JohnSilver mit dem Inhaltsverzeichnis zeigt. Ich finde es ist ein guter Überblick zu den Streitkräften Nordkoreas und deren Ausrüstung mit vielen mir zuvor unbekannten Infos, Fotos und auch tollen Grafiken. Unter dem Foto des diskutierten Flugzeugs steht als Quelle KCBC - Korean Central Broadcasting Comitee.