USA vrs. China

[jackrabbit]

Moin,

War doch klar, dass sie (die USA) den Ballon abschießen, auch wenn es nur dazu dient zu zeigen, dass sie es können. Die Chinesen hätten genauso reagiert. Keiner will vor dem eigenem Volk das Gesicht verlieren und sich von dem anderen Staat anschließend nachsagen lassen, er hätte nicht die technischen Möglichkeiten dazu gehabt.

Grüße

 

[Intrepid]

So ein Ballon geht sowieso irgendwann verloren, der ist Wegwerfware. Ich suche noch nach einer plausiblen Erklärung für das ganze Theater um diesen Ballon.

 

[mcnoch]

So ein Ballon geht sowieso irgendwann verloren, der ist Wegwerfware. Ich suche noch nach einer plausiblen Erklärung für das ganze Theater um diesen Ballon.

Der Ballon selbst ist ein paarmal wiederverwendbar. Die Messgeräte in der Sonde darunter sind meist im Bereich fünf/sechsstellig €/$ und werden gerne auch mehrfach benutzt.

Dass das Thema derart hochgekocht ist, lag an einer gezielten Indiskretion aus dem Bereich Politik/Militär in Richtung bestimmter Medien und dann ist es bei der derzeitigen politischen Lage in den USA klar, dass das hochgeht. Anscheinend wusste die chinesische Regierung anfangs gar nichts von dem Ballon und musste erstmal herausfinden, wer den losgelassen hat. So etwas hassen die wie die Pest, aber auch in China hat die Regierung nicht immer alles so unter Kontrolle. Es ist nicht ausgeschlossen, dass da irgendein Teil der Administration dem anderen in die Parade fahren wollte. Gerade das chinesische Militär ist nicht an einer primär von der Wirtschaft geforderten Entspannung interessiert. Es kann aber auch sein, dass einfach einer Uni/zivilen Institution ihre Forschungsballons abhandengekommen sind. Die Fotos, die die US Airforce Maschinen von dem Ballon im Laufe der Tage gemacht haben, zeigen jetzt erstmal nichts, was man nicht auch unter einem zivilen Ballon finden könnte.

 

[Meikel]

Woher wusste man überhaupt, das er chinesischem Ursprungs ist????
Gruß

 

[mcnoch]

Woher wusste man überhaupt, das er chinesischem Ursprungs ist????
Gruß

Man hatte den seit seinem Aufstieg auf dem Radar.

 

[Phalc]

Die Chinesen sagen ja, dass der Ballon aufgrund "Höherer Gewalt" (das betonen die auffällig oft) von seinem geplanten Kurs abgekommen wäre. Mich würde interessieren, was der eigentlich geplante Kurs war. Östlich von China gibt es ja nur USA, Kanada, Mexiko und dann Südamerika... Wo sollte der Ballon denn hin? Oder Wetterdaten über dem Pazifik sammeln?

Und wie wären die Messgeräte wieder aufgesammelt worden? Per Schiff? Auch im Atlantik?

 

[mcnoch]

Normalerweise wird das Traggas vor der geplanten Landezone über ein ferngesteuertes Ventil abgeblasen und der Ballon so zum Absinken gebracht. Die unter dem Ballon aufgehängte Sonde hat in Fällen einer geplanten Wasserung Schwimmkörper, Signalgeber und ggf. einen eigenen Fallschirm, so dass die wertvollen Instrumente per Schiff aufgenommen werden können.

 

[Phalc]

Ich suche noch nach einer plausiblen Erklärung für das ganze Theater um diesen Ballon.

Ich auch. Es ist ja noch ein zweiter Ballon in Amerika eingetroffen:

Colombian military spots balloon-like object in its airspace

A day before a U.S. military jet shot down a suspected Chinese spy balloon, Colombia's military confirmed a sighting over its territory of an airborne object similar to a balloon.

www.reuters.com

Colombia releases details about second Chinese spy balloon

The Colombian Air Force has released additional information about another high-altitude Chinese spy balloon, seen hovering over parts of Latin America.

www.dailymail.co.uk

Hier ist die "Kill-Markierung" auf der F-22, ich hoffe, ich bin nicht PS aufgesessen

https://twitter.com/i/web/status/1621994379148939265

 

[mcnoch]

da müsste man die Drohnen erst vor Ort bekommen können - und die fliegen dann ja auch noch niedriger.

Natürlich. Spionage-Drohnen würde man vermutlich nicht in Form von interkontinentalflugfähigen Drohnen starten, sondern als möglichst kleine, schwer zu entdeckende Einheiten, die verdeckt dicht am Ziel gestartet werden und eben nicht so einen Alarm und Änderung der Betriebsabläufe verursachen. Man hat unweit einer U-Boot-Werft sogar schon mal einen leinengeführten Drachen mit Video und Funkempfängern gefunden. Daher haben die meisten Basen, wo wirklich geheime Dinge laufen, ja mittlerweile standardmäßig Hubschrauber mit Scharfschützen für die Drohnen und technische entsprechend ausgestattete Zugriffsteam für die, die diese Steuern im Einsatz.

 

[Hagewi]

..... Die Fotos, die die US Airforce Maschinen von dem Ballon im Laufe der Tage gemacht haben, zeigen jetzt erstmal nichts, was man nicht auch unter einem zivilen Ballon finden könnte.

Gibt es dazu auch irgendwo eine Analyse??

 

[Chopper80]

Hier ist die "Kill-Markierung" auf der F-22, ich hoffe, ich bin nicht PS aufgesessen

Doch!
Das Bild ist aus 2020

https://pbs.twimg.com/media/FoJ-57hWQAMT_IA?format=jpg&name=large

C80

 

[Sens]

Die Chinesen sagen ja, dass der Ballon aufgrund "Höherer Gewalt" (das betonen die auffällig oft) von seinem geplanten Kurs abgekommen wäre. Mich würde interessieren, was der eigentlich geplante Kurs war. Östlich von China gibt es ja nur USA, Kanada, Mexiko und dann Südamerika... Wo sollte der Ballon denn hin? Oder Wetterdaten über dem Pazifik sammeln?

Und wie wären die Messgeräte wieder aufgesammelt worden? Per Schiff? Auch im Atlantik?

Per Funkkommando wird der Abstieg des Ballons über China eingeleitet. Den Flugweg bestimmt u.a. der Jetstream und auf welcher Höhe man den Ballon nutzt. Deshalb ist besonders Interessant wie die Chinesen den Kontakt gehalten haben und dabei durch die Variation der Höhe den Flugweg beeinflusst haben. Deshalb war auf amerikanischer Seite niemand an einem schnellen Abschuss samt unkontrollierten Aufschlag am Boden interessiert.

Accuracy of Balloon Trajectory Forecasts in the Lower Stratosphere

This paper investigates the accuracy of simulated long-duration super-pressure balloon trajectories in the lower stratosphere. The observed trajectories were made during the (tropical) Pre-Concordiasi and (polar) Concordiasi campaigns in 2010, while the simulated trajectories are computed using...

www.mdpi.com

 

[mcnoch]

Gibt es dazu auch irgendwo eine Analyse??

Das Einzige, was ich gesehen habe, war ein NBC-Beitrag mit einem Experten für Fernerkundung im Agrarbereich, der sagte, dass die ihm gezeigten, aber nicht öffentlichen Bilder der USAF, so einen für Forschungssatelliten typischen Instrumententräger als Sonde gezeigt hätten. Die dabei verbauten Instrumente fertigen in verschiedenen Farbspektren Aufnahmen vom Boden, um z.B. die Feuchtigkeit und Vegetation zu erfassen. Das Bild war nur ein Archivbild zur Illustration, keines von der USAF. Trotzdem geistert das jetzt überall durch die Medien.

 

[Volker31]

Östlich von China gibt es ja nur USA, Kanada, Mexiko und dann Südamerika... Wo sollte der Ballon denn hin?

Östlich von großen Teilen Chinas gibt es nach meinen Geografie Kenntnissen, erst mal ganz viel China. Eine innerchinesische Nutzung des Ballons ist also schon deshalb nicht ganz ausgeschlossen.

Volker

 

[Chopper80]

Wie ist die Rechtslage ? Abschuß über internationalen Gewässern ?

Die Überreste liegen ca. 11km vor der Küste, also deutlich innerhalb der 11-Meilenzone.

Mögliche Spionage aus China: USA werten nach Ballonabschuss Trümmerteile aus

C80

 

[Sczepanski]

Östlich von großen Teilen Chinas gibt es nach meinen Geografie Kenntnissen, erst mal ganz viel China.

... und wenn man den zirkumpolaren Jetstream erforschen will - etwa im Zuge der Auswirkungen von Klimaänderungen - dann kommt noch sehr viel Pazifik dazu.

 

[Phalc]

Deswegen frage ich ja, ob es Informationen gibt, wo der Ballon planmäßig hin sollte. M.W. haben die Chinesen das bisher nicht verlautbart.

Östlich von großen Teilen Chinas gibt es nach meinen Geografie Kenntnissen, erst mal ganz viel China.

Diese Aussage ist übrigens per Definition falsch.

 

[Sczepanski]

Das Bild war nur ein Archivbild zur Illustration, keines von der USAF.

hier ein Bild des richtigen Ballons - diesmal der zweite Ballon über Kolumbien (Bogota?)

Ein über Kolumbien entdeckter großer Ballon stammt auch aus China. Die chinesische Außenamtssprecherin Mao Nin bestätigte am Montag vor der Presse in Peking die Herkunft. Er habe einen „Flugversuch“ unternommen, diene „zivilen Zwecke“ und sei auf Abwegen.

 

[mcnoch]

Ist das nicht ein in den USA entwickelter Ballon, der nur vorgibt chinesisch zu sein?

 

[pok]

Kulturelle Aneignung, noch viel, viel schlimmer als eine "Ballon zur Erforschung des zirkumpolaren Jetstream zur Untersuchung der Auswirkungen von Klimaänderungen“ einfach abzuschießen. Nach dazu mit einem Kampfflugzeug, das fossile Brennstoffe verwendet und dann der in großer Höhe verbrannte Raketentreibstoff.