:HOT 
Halte ich für ein Humbug.Das würde den EF dann ja hundertmal ausstechen!!!
Weiss jemand mehr darüber???:?!
und wieKann es sein, dass die Entscheidung aus technischen Gründen gefallen ist, sodass beim einem Upgrade auf M88-3 Veränderung der Lufteinlässe nötig gewesen wäre? z.B. F/A-18 C > F/A-18E
Das wäre ja dann recht bitter für die Rafale - macht ja gut 2 x 7t alleine für Triebwerke
Richtig - wirklich großen Bedarf seh ich auch nicht.
Ausnutzen von Reserven ist im Zeitalter von digitalem FADEC eigentlich nur konsequent. Schont den Geldbeutel im Alltag und läßt Luft wenns brennzlig wird - erinntert fatal an das körpereigene Adrenalin-System.
Ich mutmaße mal, daß es für QRA-Einsätze eher darum geht die Steigleistung und Beschleunigung zu verbessern, um die besonders verwundbare Phase zeitlich zu minimieren und früher Combat Ready zu sein. Da immer mehr Länder leistungsfähige AEW-Systeme haben (oder sich dort im Zulauf befinden), hat das natürlich nicht viel Marktrelevanz.
Auch beim Steigen ist nicht viel rauszuholen.
Du rennst ja bei mir offene Türen ein, aber Du magst mir doch nicht ernstlich verkaufen wollen, daß projektierte 20% mehr Schub keinen Einfluss auf die Steigleistung haben !? Gerade wenn der Widerstand in geringen Höhen die Leistungen so dermaßen begrenzt, sollte man bemüht sein, diesen Flightlevel schnell zu verlassen. Man kann bei gleichem Speed einen aggressiveren Steigwinkel erreichen.
Aber wie lange kann ich denn den Speed halten? Ich meine, ich kann mein erweitertes Nachbrennerregime sicher nicht mehrere Minuten lang nutzen sondern nur kurzfristig.
Na - nun übertreib mal nicht - der EF steigt schon deutlich schneller als ne Ju 52. Da wird man nicht ewig brauchen, bis man einen brauchbaren Speed in brauchbarer Höhe hat. Zudem würde ein höherer Trockenschub ja auch ermöglichen zeitiger aus der nassen Phase zu gehen.
Ich denke mal Flieger bezog sich auf das Schub-/Gewichtsverhältnis der gesamten Maschine, nicht des Triebwerks.
Das M88-2ECO ist wie gesagt eine Art Hybrid zwischen M88-2 in der Basisversion und dem Schubstärkeren M88-3. Letzteres ist unter anderem mit einem neuen Fan ausgestattet, mit dem der Luftdurchsatz von gegenwärtig ca. 68 kg/s auf 72 kg/s und das Gesamtdichtungsverhältnis von gegenwärtig 24,5:1 auf 27:1 gesteigert werden soll. Das M88-2ECO wird entsprechende Hardwarmodifikationen erhalten, welche einen höheren Schub ermöglichen.
Ja ist sie. Bis zu welcher Startmasse entzieht sich jedoch meiner Kenntnis.
Also meines Wissens nach kann so ziemlich jedes moderne Kampfflugzeug und nicht nur jedes moderne auf Meereshöhe die Schallmauer durchbrechen. Entsprechende Videos von F/A-18 oder F-14, welche unter anderem im Internet frei verfügbar sind, belegen dies.
Mea Culpa :red:
Danke für die Info. Die Steigerung des Luftdurchsatzes ist recht moderat - da sollten keine wesentlichen Änderungen am Lufteinlass nötig sein.
Geh ich noch nicht ganz konform mit. In der Tat wird die digitale Steuerung sehr oft dazu verwandt die Leistung recht einfach zu begrenzen - ist aber auch bei analoger Technik nicht so knifflig - siehe die 7% Reduktion der RD-33 in den deutschen Fulcrums.
Danke. Hier könnte mehr Trockenschub taktisch dann durchaus sinnvoll sein.
Ja, das mag sein. Abner zum Steigen bringt das wenig.
Hast Du die dort erwähnte Minisimulation noch ?
Wie 14:1 und 10:1Das wäre ja dann recht bitter für die Rafale - macht ja gut 2 x 7t alleine für Triebwerke
Spaß beiseite - selbst wenn sich die Masse entgegen jeder Erwartung nicht ändern würde klappts auch mit 14,2:1 nicht. Das M.88-2 hat ne Masse von knapp unter 900Kg (ich kenne 893Kg Trockenmasse - aber das dürfte eh mit den verschiedenen Evaluationsstufen variieren). Locker bleiben - wenn überhaupt passiert da was in der Gegend um 10:1.
Richtig - wirklich großen Bedarf seh ich auch nicht.
Allerdings gibt es durchaus Ansatzpunkte, weshalb das tatsächlich als mögliche Erweiterung geführt wird. Der Einsatz moderner Radarsysteme vermindert den Anspruch an die Reaktionszeit für QRA-Einsätze deutlich. Für Länder ohne solche Infrastruktur wäre das nett, um in kürzerer Zeit die Maschinen in vorort zu haben - allerdings kauft jemand, der sich sowas nicht leistet auch keinen EF oder Rafale. Länder mit räumlich begrenzter Pufferzone könnten allerdings durchaus Interesse an Maschinen haben, die schneller den passenden Speed in geeigneter Höhe erreichen. Der zweite Punkte schielt natürlich in die Richtung die fast alle Muster so erlitten haben. Nach und nach wird immer mehr drangehängt und der Vogel wird träge (F-16 läßt grüßen). Sowohl für Rafale als auch EF sind CFTs als mögliche Option zu haben (bei den Franzosen deutlich konkreter). Und eine Rafale mit CFTs + Abwurftanks + Außenlasten hat durchaus kein so beeindruckendes Beschleunigungsverhalten mehr - insbesondere trocken. Wie so oft geht halt ein Teil des zusätzlichen Sprits für die eigene Existenz wieder drauf. Abnehmer für ein leistungsgesteigertes EJ200 seh ich noch keine - außerdem hab ich da im Hinterkopf, daß man auch hier von einer Steigerung um etwa 20% sprach (ca. 110KN)- 120KN mag auf dem Prüfstand problemlos laufen - aber Bedarf für Einsatzmaschinen kann ich dafür derzeit auch nicht ausmachen.
Ausnutzen von Reserven ist im Zeitalter von digitalem FADEC eigentlich nur konsequent. Schont den Geldbeutel im Alltag und läßt Luft wenns brennzlig wird - erinntert fatal an das körpereigene Adrenalin-System.
Nähere Informationen inwieweit sich die Hardware beim M.88-2ECO vom bereits eingeführten M.88-2 unterscheidet hast Du aber (noch) nicht, oder ? Wäre ziemlich interessant.
Einfach nur die Regelungssoftware austauschen wird wohl nicht funktionieren. Wenn ich mich recht erinnere ist das M.88-2 mit etwa 1850K Turbineneintrittstemperatur deutlich heißer als das EJ200 (hab da etwa 1650K als Hausnummer im Gedächtnis). So eine Zahl für sich alleine sagt natürlich garnichts - aber bessere Effizienz bzw. mehr Leistung führt auf dem Weg der Thermodynamik meist doch wieder zu höheren Temperaturen - zumindest wenn man an den Dimensionen nichts ändern möchte. Von daher würde ich sagen, daß das M.88 hardwareseitige Änderungen benötigt, damit soviel mehr rauszuquetschen ist.
Gruß,
Tom
PS: Dem Sportskameraden intelion wünsche ich auf diesem Wege gute Besserung und ein wenig mehr Gelassenheit für die Zukunft
