Letzte Upgrades F-4F im Rahmen des KWS

[wenkman]

Hallo,

in den Airdoc-Heften steht zu dem KWS-Programm etwas "undeutlich"

- neuer RWR
- neuer IFF Transponder
- neues UHF/VHF-Radio

Sind die Maßnahmen noch implementiert worden oder eher nicht? Es wird ein "Prototyp" beim JG 74 genannt, aber wurden auch alle anderen Maschinen damit ausgerüstet?

 

[phantomas2f4]

F4F Upgrade

Folgendes wurde über TA ´s nachgerüstet:

Radarwarnemfänger AN/ ALR 68 ( V) "DASI"

Funkgerät XT 611 erweitert auf VHF ( bisher nur UHF )

IFF ( bisher KY 532 ) auf STR 2000, bzw. bei Geräteengpass STR 700

zusätzlich Videoaufzeichnungsanlage für Radarscope ( RC)

Betraf fast alle verbleibenden Serienflugzeuge LV

Gruß Klaus

 

[wenkman]

Wow, ok, sie gehen also in Würde ...

 

[pilotf4f]

Folgendes wurde über TA ´s nachgerüstet:

Radarwarnemfänger AN/ ALR 68 ( V) "DASI"

Funkgerät XT 611 erweitert auf VHF ( bisher nur UHF )

IFF ( bisher KY 532 ) auf STR 2000, bzw. bei Geräteengpass STR 700

zusätzlich Videoaufzeichnungsanlage für Radarscope ( RC)

Betraf fast alle verbleibenden Serienflugzeuge LV

Gruß Klaus

Hallo,

was bedeutet das übersetzt:?! ? Danke im Voraus für die Infos.

Gruß
Christian

 

[FastEagle107]

Des weiteren wurde die Software für das Radar ständig verbessert.

 

[F4721111]

Als letzte Neuerung werden momentan neue Schießbildkameras eingebaut . (im FC).
Einige F4F sind auch (bei Bedarf) mit GPS Anlagen ausgerüstet.


Pimp my Phantom geht also weiter , bis zum bitteren Ende.

mfg

 

[Tracer]

Und bitte nicht diese stylischen digitalen Fluel Indicators vergessen.

 

[Schorsch]

Noch'n paar Fragen, indirekt zum Thema passend:

In der meines Erachtens brauchbaren Referenz -
http://de.wikipedia.org/wiki/McDonnell_F-4#F-4F -
steht, dass zwischen 1980 und 1983 die anfangs nicht vorgesehene Bewaffnung mit AIM-7 Sparrow wieder ermöglicht wurde. Des Weiteren steht geschrieben, dass die -F ein vereinfachtes Radar besaß. Kann man dies eventuell etwas genauer fassen? Was bedeutet "vereinfacht" (weniger Funktionen, geringere Leistung, einfachere Schnittstelle) in diesem Falle?

Es wird von einem "neuen Navigationssystem" gesprochen. Meines Wissens hatte die F-4 anfangs kein richtiges Nav-System. Wurden die -F gleich mit Trägheitsnavigationssystem ausgeliefert? Wurde dies nachgerüstet? Oder besitzen sie bis heute keins (für die Aufgabe als Jäger ja auch nicht zwingend erforderlich)?

 

[BadCompany]

Als letzte Neuerung werden momentan neue Schießbildkameras eingebaut .

Um was für ein System handelt es sich denn da, kannst du dazu etwas sagen?

 

[F4721111]

Um was für ein System handelt es sich denn da, kannst du dazu etwas sagen?

Das System ist dafür da um bei einem Schuss Bilder aufzuzeichnen , das System gibt es schon ewig , nur jetzt wurde es erneuert neue Kamera , Aufzeichnungsgeräte usw.

 

[BadCompany]

Sorry, hätte mich klarer ausdrücken sollen....was man damit macht ist klar, ich habe selber noch am alten System rumgewerkelt ;) Mich hätte nur interessiert wie das Neue nun funktioniert, ich schätze mal es ist ein Videosystem, ohne Nassfilm und schwerer Metallkassette, und man kann mehr Informationen abspeichern?

 

[phantomas2f4]

Noch'n paar Fragen, indirekt zum Thema passend:

Das Feuerleitradar AN / APQ 120 war seiner Zeit eines der modernsten und entsprach dem der F4E. Es wurde Ende der 70 er Jahre mit dem digitalen Waffenrechner LRU 1 modernisiert ( Stichwort "Peace Rhine" -Programm )

Im Gegensatz zu den US- F4 war die deutsche F4-Version nie Sparrow-fähig.

Bei der Auslieferung war eine Trägheitsplattform mit mechanischen Kreiseln
( LN 12 ) eingebaut. US-Versionen der F4 E verfügten über LW 33 oder
AN / AJQ 25. Mit dem KWS-Programm Ende der 80er Jahre wurde u.A. die Laserkreiselplattform ( LINS) eingerüstet.

 

[FastEagle107]

Wurden die -F gleich mit Trägheitsnavigationssystem ausgeliefert? Wurde dies nachgerüstet? Oder besitzen sie bis heute keins (für die Aufgabe als Jäger ja auch nicht zwingend erforderlich)?

Das Navigationssystem, welches sich momentan in den Phantoms befindet ist ausgesprochen gut und zuverlässig. Es wurde mit der KWS eingeführt.

Auch Jäger sind durchaus sehr von einem verlässlichen Navigationssystem abhängig. Natürlich muss ein Jäger, wie jedes andere Flugzeug auch zu und von seiner Area navigieren können oder eine bestimmte Route fliegen können (um z.B. auf einem bestimmten Korridor zu bleiben damit die eigene Luftabwehr ihn nicht abschießt). Ein weiterer Grund ist die Abschussfreigabe gegen ein gegnerisches Ziel. Da sich das Ziel (hoffentlich) außer Sichtweite befindet muss die Jägerbesatzung anhand der Position des Gegners sicherstellen, dass sie auch auf ihn schießen und nicht auf jemand anders (Freund, Airliner etc.), der sich auch in der Umgebung befindet. Dazu ist das Navigationssystem erforderlich.

Gruß

 

[phantomas2f4]

Das Navigationssystem, welches sich momentan in den Phantoms befindet ist ausgesprochen gut und zuverlässig. Es wurde mit der KWS eingeführt.

Gruß

Hallo !
Ein hochpräzises Navigationssystem ist primär Grundlage eines Waffeneinsatzes.
Da die F4F auch bis 2003 die Luft-/Bodenrolle abdeckte, mußte die eigene "Standortbestimmung" so genau wie möglich sein, um bspw. Bomben mit möglichst geringer Ablage ( CEP ) ins Ziel zu bringen, auch wenn ein
( z.B. visuelles ) Update / Fix nicht möglich war.
Da war auch ein PA 200 Tornado nicht besser.......

Klaus

 

[backberti79]

Im Gegensatz zu den US- F4 war die deutsche F4-Version nie Sparrow-fähig.

Habe an irgendeiner Stelle gelesen, dass sie es nach Peace Rhine doch konnte. Muss die Qualität der Quelle aber selbst bezweifeln. Die Umbauten wären wohl doch sehr massiv gewesen, und das macht ja wohl kaum Sinn ohne die Sparrow auch zu beschaffen. An der Stelle stand auch, dass die F-4F für GBU-16 gecleared war, die im Ernstfall dann von den Allierten gekommen wären. Alles nen bischen fragwürdig.

 

[phantomas2f4]

Habe an irgendeiner Stelle gelesen, dass sie es nach Peace Rhine doch konnte. Muss die Qualität der Quelle aber selbst bezweifeln. Die Umbauten wären wohl doch sehr massiv gewesen, und das macht ja wohl kaum Sinn ohne die Sparrow auch zu beschaffen. An der Stelle stand auch, dass die F-4F für GBU-16 gecleared war, die im Ernstfall dann von den Allierten gekommen wären. Alles nen bischen fragwürdig.

AIM 7 Sparrow Nein, es gab keine Startgeräte für diese Missile bei der Lw.

GBU 16 Nein, aber GBU 9 ( EO ) Laser GBU 10 und GBU 12 gemäß Flughandbuch ( -34 )

 

[Schorsch]

Habe an irgendeiner Stelle gelesen, dass sie es nach Peace Rhine doch konnte. Muss die Qualität der Quelle aber selbst bezweifeln. Die Umbauten wären wohl doch sehr massiv gewesen, und das macht ja wohl kaum Sinn ohne die Sparrow auch zu beschaffen. An der Stelle stand auch, dass die F-4F für GBU-16 gecleared war, die im Ernstfall dann von den Allierten gekommen wären. Alles nen bischen fragwürdig.

Wenn ich mir überlege, welche Szenarien man sich für einen Konflikt ausgesponnen hat (und out-of-area war Mitte der 80er nun echt kein Thema), da ging man ja eher von einem Handgemenge auf geringer Höhe aus. Ne Sparrow ist nun wirklich keine Waffe dafür. Abgesehen von den absehbaren Problemen bei der Identifizierung von Feinden, wären Sparrows wohl eher ne Bremse gewesen. Dazu kommen die enormen Kosten der Anschaffung, der Unterhaltung und des Trainings, lieber Geld in normale Luftkampfausbildung und mehr Flugstunden investieren. Obwohl, na ja, rationales Denken und Bundeswehr?

Bei der Auslieferung war eine Trägheitsplattform mit mechanischen Kreiseln
( LN 12 ) eingebaut. US-Versionen der F4 E verfügten über LW 33 oder
AN / AJQ 25. Mit dem KWS-Programm Ende der 80er Jahre wurde u.A. die Laserkreiselplattform ( LINS) eingerüstet.

Wenn ich das richtig sehe, kam INS (in Form des LN-12) mit der F-4C und die Navy hat anscheinend nie eins gehabt. Macht ja irgendwie auch Sinn, schließlich hat die USAF ihre Phantoms von Anfang an als Teilzeitbomber gekauft.

 

[backberti79]

AIM 7 Sparrow Nein, es gab keine Startgeräte für diese Missile bei der Lw.

Das meinte ich mit aufwendig. Die Rumpfstarter kamen wohl doch erst mit dem ICE-Update

Gibt es eigentlich Bilder aus der Luft von der F-4F mit einer vollen Ladung AIM-120 und AIM-9 ???

GBU 16 Nein, aber GBU 9 ( EO ) Laser GBU 10 und GBU 12 gemäß Flughandbuch ( -34 )

Und wer oder was hätte die dann beleuchtet? Ich seh das mal als etwas das von der F-4E "herübergerettet" wurde. Kann mir nicht vorstellen, dass das jemand explizit verlangt hat.

Wann wurde eigentlich die Luftbetankungssonde nachgerüstet?

Wenn ich mir überlege, welche Szenarien man sich für einen Konflikt ausgesponnen hat (und out-of-area war Mitte der 80er nun echt kein Thema), da ging man ja eher von einem Handgemenge auf geringer Höhe aus. Ne Sparrow ist nun wirklich keine Waffe dafür. Abgesehen von den absehbaren Problemen bei der Identifizierung von Feinden, wären Sparrows wohl eher ne Bremse gewesen. Dazu kommen die enormen Kosten der Anschaffung, der Unterhaltung und des Trainings, lieber Geld in normale Luftkampfausbildung und mehr Flugstunden investieren. Obwohl, na ja, rationales Denken und Bundeswehr?

Im Konfliktfall wären die Russen beim Start wahrscheinlich schon überm Platzgewesen.Nur: Wenn es (in 70er-Jahre-Denke) sowieso auf Dog-Fight hinausläuft, warum kauft man dann ne F-4?

Bei der Anschaffung hätte man sparen können, da die in den 80 Jahren beschafften SeaSparrow RIM-7M mit minimalsten Modifikatitionen auch als AIM-7M aus der Luft verschossen werden können. Für die 8 Bremen-Klasse Fregatten wurden 375 Flugkörper beschafft. Hätte wohl auch für ein paar Phantoms gereicht.

 

[phantomas2f4]

Und wer oder was hätte die dann beleuchtet? Ich seh das mal als etwas das von der F-4E "herübergerettet" wurde. Kann mir nicht vorstellen, dass das jemand explizit verlangt hat.

Antwort: Fremdbeleuchter z. B. F 111 oder "special forces"
( Bodentrupen )

Wann wurde eigentlich die Luftbetankungssonde nachgerüstet?

Antwort: War schon immer vorhanden.

Im Konfliktfall wären die Russen beim Start wahrscheinlich schon überm Platzgewesen.Nur: Wenn es (in 70er-Jahre-Denke) sowieso auf Dog-Fight hinausläuft, warum kauft man dann ne F-4?

Antwort: Die Entscheidung zum Kauf der F4F als Ablösung der F 104 fiel glaube ich 1971. Was gab es denn da sonst ?? F 15 ( zu groß für uns ) und F 16 gab es damals noch nicht...

Klaus

 

[Schorsch]

Im Konfliktfall wären die Russen beim Start wahrscheinlich schon überm Platzgewesen.Nur: Wenn es (in 70er-Jahre-Denke) sowieso auf Dog-Fight hinausläuft, warum kauft man dann ne F-4?

Bei der Anschaffung hätte man sparen können, da die in den 80 Jahren beschafften SeaSparrow RIM-7M mit minimalsten Modifikatitionen auch als AIM-7M aus der Luft verschossen werden können. Für die 8 Bremen-Klasse Fregatten wurden 300 Flugkörper beschafft. Hätte wohl auch für ein paar Phantoms gereicht.

Zugegeben, es gibt leichtere Flieger als die Phantom. Aber wenn wir Rationalität als Entscheidungsparameter bei unserer Luftwaffe generell nicht betrachten müssen, dann macht die Phantom schon Sinn: gute Luft-Boden-Fähigkeit vor allem im Sinne von Masse (Tornado und Starfighter konnten ja nie große Mengen ins Ziel bringen, und man wirft ja nicht immer nur taktische Atomwaffen auf Truppenkonzentrationen). Luft-Luft-Fähigkeiten waren bei der F-4F gar nicht so schlecht, besser wohl als bei allen anderen Flugzeugen, die zu der Zeit verfügbar waren (inkl. MiG). Was mich etwas wundert: für 4 AIM-9 fliegt die F-4F ne ganze Menge Leichtmetall durch die Luft, gab es da nicht mal Pläne mehr ranzuhängen?

Mehr Kampfkraft pro Deutschmark hätte man sicher mit einer F-5E erreicht.