Was wird aus den Challenger der Flugbereitschaft

[ramier]

Da die Challenger bald durch die A319 und die Global 500 ersetzt werden wollte ich fragen, was aus den Maschinen wird.
Soviel ich weiss wurden die Maschinen vor kurzem noch etwas modernisiert (Avionik ??) auf der anderen Seite wird immer wieder betont wie abgeflogen die Maschinen sind. Werden die Maschinen also noch verkauft oder werden sie verschrottet ?

 

[TF-104G]

Da die Challenger bald durch die A319 und die Global 500 ersetzt werden wollte ich fragen, was aus den Maschinen wird.
Soviel ich weiss wurden die Maschinen vor kurzem noch etwas modernisiert (Avionik ??) auf der anderen Seite wird immer wieder betont wie abgeflogen die Maschinen sind. Werden die Maschinen also noch verkauft oder werden sie verschrottet ?

Die werden sicher verkauft. Ist mit dem 12+01 ja auch passiert.

 

[ramier]

Die werden sicher verkauft. Ist mit dem 12+01 ja auch passiert.

Weisst Du an wen ? ALs Privatjet oder Regierungsflugzeug. Haben die Canadairs irgendeine militärische Ausstattung (Flares o.ä.).

Viel interessanter ist eigentlich: Wer soll die Flieger alle bewegen? Der Spiegelbericht über Pilotenmangel bei der Bw betrifft auch die Transporter.

Stimmt es, dass man als "Pilotenneuling" bei der BW gleich die Challenger fliegen kann ? Anders als den A310 wo man glaube ich zumindest Major sein muss, um ihn zu fliegen.

 

[SlowMover]

Weisst Du an wen ? ALs Privatjet oder Regierungsflugzeug. Haben die Canadairs irgendeine militärische Ausstattung (Flares o.ä.).

Ist doch vielleicht noch ein bischen früh dafür: Der Erste A319 kommt 2010, der zweite 2011. Die ersten GX kommen 2011, der Rest wohl 2012.
Die Challenger werden dann nicht auf einmal ausgemustert, sondern überschlagend. Die Dinger sind nicht besonders gut ausgestattet, da wird nach einem Verkauf nochmal renoviert werden müssen. Von daher tippe ich auf einem Verkauf an Privat.
Viel interessanter ist eigentlich: Wer soll die Flieger alle bewegen? Der Spiegelbericht über Pilotenmangel bei der Bw betrifft auch die Transporter.

Stimmt es, dass man als "Pilotenneuling" bei der BW gleich die Challenger fliegen kann ? Anders als den A310 wo man glaube ich zumindest Major sein muss, um ihn zu fliegen.

Ja, meistens sind ein, zwei Plätze pro Lehrgang in Bremen für die Flugbereitschaft/Challenger.
Es gab in der Vergangenheit wohl auch einige, wenige Direkteinsteiger auf A-310 von der Schule, aber das ist nicht die Regel.

Ansonsten gilt für A-310 Copiloten: man muss Truppenoffizier sein und min. 500h Flugerfahrung auf Zweimanncockpit haben. Früher sogar 1000h. Diese Leute sind meistens Oberleutnant und stehen zum Hauptmann an.

Weisst Du an wen ? ALs Privatjet oder Regierungsflugzeug. Haben die Canadairs irgendeine militärische Ausstattung (Flares o.ä.).

Wurde am 31.12.99 ausser Dienst gestellt und an einen privaten Halter verkauft.

Erst:
http://www.airliners.net/photo/Canadair-CL-600-2A12-Challenger/0255085/L/

Jetzt:
http://www.airliners.net/photo/Canadair-CL-600-2A12-Challenger/1298034/L/

 

[LowLevel]

...

Ansonsten gilt für A-310 Copiloten: man muss Truppenoffizier sein und min. 500h Flugerfahrung auf Zweimanncockpit haben. Früher sogar 1000h. Diese Leute sind meistens Oberleutnant und stehen zum Hauptmann an.

Ist im Moment ja alles etwas "im Fluss",
demnächst vielleicht auch mit Fachdienern

 

[ramier]

Wurde am 31.12.99 ausser Dienst gestellt und an einen privaten Halter verkauft.

Erst:
http://www.airliners.net/photo/Canadair-CL-600-2A12-Challenger/0255085/L/

Jetzt:
http://www.airliners.net/photo/Canadair-CL-600-2A12-Challenger/1298034/L/

Vielen Dank, immer interessant zu sehen was für eine Entwicklung manche Maschinen mitmachen und bei welchem Betreiber sie schließlich landen !!

Ja, meistens sind ein, zwei Plätze pro Lehrgang in Bremen für die Flugbereitschaft/Challenger.
Es gab in der Vergangenheit wohl auch einige, wenige Direkteinsteiger auf A-310 von der Schule, aber das ist nicht die Regel.

Ansonsten gilt für A-310 Copiloten: man muss Truppenoffizier sein und min. 500h Flugerfahrung auf Zweimanncockpit haben. Früher sogar 1000h. Diese Leute sind meistens Oberleutnant und stehen zum Hauptmann an.

Interesant zu sehen wie es später aussehen wird, wenn A340, A319ACJ und Global 500 zur Flotte hinzukommen.
Ich denke allerdings, dass die A340 Piloten auch den A319 fliegen werden, dies werden dann die mit der meisten Erfahrung sein. Vielleicht, wenn es nur noch A310MRT/MRTT und den A310 Pax 10+23 gibt und der VIP Betrieb mit dem A310 wegfällt, werden die Anforderungen für das Cockpitpersonal etwas niedriger sein.
Wenn die Anforderung 500 Stunden im Zweimann Cockpit sind, fallen auch zukünftig die Eurofighter Piloten heraus, also können die Piloten ja nur von Transall/A400 und Tornado kommen (oder zählt Tornado nicht als Zweimanncockpi ?).

 

[SlowMover]

Wenn die Anforderung 500 Stunden im Zweimann Cockpit sind, fallen auch zukünftig die Eurofighter Piloten heraus, also können die Piloten ja nur von Transall/A400 und Tornado kommen (oder zählt Tornado nicht als Zweimanncockpi ?).

Bisher kommen ausschliesslich Piloten von der Transall zur Flugbereitschaft und das nur Truppenoffiziere. Demnächst werden vielleicht auch (wie LowLevel schrieb) erfahrene Fachdiener auf A-310 umschulen können.
Jetpiloten (egal welches Muster) wird es wohl nicht bei der Flugbereitschaft geben. Die gehen wenn, dann zur NATO auf die AWACS. Tornado ist zwar ein Zweimann, aber kein Multicrew Cockpit im klassischn Sinne, deswegen werden die Stunden nicht dafür anerkannt werden. Es gab nur ganz wenige Einzelfääle, wo so geschult wurde. Dann aber auf Challenger.

 

[ramier]

Danke für die ausführlichen Antworten, als Verkehrsflugzeugfan ist die Flugbereitschaft, der Teil der Bundeswehr, der mich am meisten interessiert.
Sind die E3 Sentry /707 Voraussetzungen ähnlich wie beim A310 was Flugstundenanzahl angeht

Köln (ots) - Sechs Challenger-Maschinen der Flugbereitschaft der Bundeswehr ziehen 2011 von Köln-Wahn nach Berlin um - vorausgesetzt, der Berliner Großflughafen Schönefeld wird wie geplant in dem Jahr fertig. Das teilte ein Sprecher des Verteidigungsministeriums dem "Kölner Stadt-Anzeiger" (Mittwoch-Ausgabe) mit. "Sobald am Flughafen Berlin-Schönefeld die Voraussetzungen geschaffen sind, wird die Challenger-Flotte der Flugbereitschaft nach Berlin verlegt", sagte der Sprecher der Zeitung. Die sieben Jets vom Typ Airbus A 310 blieben hingegen auch danach in Köln-Wahn stationiert. Die Challenger-Maschinen werden ausschließlich von Regierungsmitgliedern genutzt, die in der Regel von Berlin zu In- und Auslandsreisen aufbrechen. Die Maschinen müssen deshalb immer wieder ohne Passagiere von Köln nach Berlin fliegen. Dies ist auch der Hauptgrund für den Umzug. Zwei der sieben A310 dienen dem selben Zweck, die übrigen fünf der Verlagerung von Truppen etwa auf den Balkan oder nach Afghanistan. Sie sind zur Versorgung von Verletzten teilweise mit medizinischem Gerät ausgestattet. Der Bundesrechnungshof hatte den Umzug der Flugbereitschaft bereits im Jahr 2000 aus Kostengründen angeregt. So ließen sich pro Jahr 175 Millionen Euro einsparen, hieß es damals.

http://www.presseportal.de/pm/66749/1157137/koelner_stadt_anzeiger

Ich nehme mal an, dass der gesamte VIP Betrieb nach Berlin gehen wird, also auch die A340. Macht ja keinen Sinn immer erst von Köln nach Berlin zu fliegen um den Bundespräsidenten, Bundeskanzler(in) oder die jeweiligen Minister abzuholen.

 

[ramier]

Gibt es eigentlich Bilder der Kabine der Challenger, Bilder aus dem A310 hat man ja schon oft gesehen, Bilder aus der Challenger sind aber eher selten, auch Cockpitbilder der Luftwaffen Maschinen würden mich mal interessieren.

 

[mike november]

Bisher kommen ausschliesslich Piloten von der Transall zur Flugbereitschaft und das nur Truppenoffiziere. Demnächst werden vielleicht auch (wie LowLevel schrieb) erfahrene Fachdiener auf A-310 umschulen können.
Jetpiloten (egal welches Muster) wird es wohl nicht bei der Flugbereitschaft geben. Die gehen wenn, dann zur NATO auf die AWACS. Tornado ist zwar ein Zweimann, aber kein Multicrew Cockpit im klassischn Sinne, deswegen werden die Stunden nicht dafür anerkannt werden. Es gab nur ganz wenige Einzelfääle, wo so geschult wurde. Dann aber auf Challenger.

...also ich kenne auf dem Bus mindestens 2 die nicht von der Trall kommen. Einer kommt sogar von der Bell. ;)

 

[n/a]

...also ich kenne auf dem Bus mindestens 2 die nicht von der Trall kommen. Einer kommt sogar von der Bell. ;)

Jepp stimmt, es gibt genauso Jet-Driver in der Flugbereitschaft, man muss nicht zwangsläufig Transportflieger gewesen sein, obwohl das in den meisten Fällen so ist.

 

[Starfalter]

Da die Challanger zu ihrem Dienstende, eigentlich sind sie schon jetzt Schrott, Flugunfähig sind, sollte man sie auf deutsche Museen verteilen.

 

[TF-104G]

Da die Challanger zu ihrem Dienstende, eigentlich sind sie schon jetzt Schrott, Flugunfähig sind, sollte man sie auf deutsche Museen verteilen.

warum sollen die Schrott bzw Flugunfähig sein, sehe die Dinger jeden Tag in aktion und die Wartung ist mit sicherheit absolut super. Denke das die Challenger auf dem zivil Markt noch ein wenig in die Kasse spülen.
Selbst HFB-320, VFW-614 und die B.707 die 30 Jahre im Luftwaffen Dienst waren sind noch verkauft worden.

 

[Starfalter]

warum sollen die Schrott bzw Flugunfähig sein, sehe die Dinger jeden Tag in aktion und die Wartung ist mit sicherheit absolut super. Denke das die Challenger auf dem zivil Markt noch ein wenig in die Kasse spülen.
Selbst HFB-320, VFW-614 und die B.707 die 30 Jahre im Luftwaffen Dienst waren sind noch verkauft worden.

Also, laut Aussagen diverser Politiker sind die höchst Gefährlich. Sollten die wirklich verkauft werden, sollte das LBA sofort das Luftüchtigkeits-Zertifikat entziehen.

 

[Bitter Man]

Also, laut Aussagen diverser Politiker sind die höchst Gefährlich. Sollten die wirklich verkauft werden, sollte das LBA sofort das Luftüchtigkeits-Zertifikat entziehen.

LOL - da sieht man mal wie todesmutig die Politiker sind, wenn sie sich damit selbst in den Urlaub fliegen lassen :p .

Gruß BM

 

[phantomas2f4]

Da die Challanger zu ihrem Dienstende, eigentlich sind sie schon jetzt Schrott, Flugunfähig sind, sollte man sie auf deutsche Museen verteilen.

So ein Schmarren !

Es mußten sogar Statistiken "frisiert" werden, damit der Kauf des Nachfolgers überhaupt genehmigt wurde.....

Eine schöne Bananenrepublik haben wir hier !!

Gruß Klaus

 

[ramier]

So ein Schmarren !

Es mußten sogar Statistiken "frisiert" werden, damit der Kauf des Nachfolgers überhaupt genehmigt wurde.....

Eine schöne Bananenrepublik haben wir hier !!

Gruß Klaus

Bevor man sie verkauft, eine könnte ruhig nach Gatow und eine als Gate Guard zum militärischen Teil der FBS in Berlin oder Köln.

Ich hätte ja eine 707 gerne in Gatow gesehen

Weißt du wieviele CL6xx in D fliegen?
:

Lufthansa hat einige ziemlich lang gestreckte im täglichen Passagierdienst fliegen

 

[Ghostbear]

Also, laut Aussagen diverser Politiker sind die höchst Gefährlich. Sollten die wirklich verkauft werden, sollte das LBA sofort das Luftüchtigkeits-Zertifikat entziehen.

Ja, so Politiker wie Sigmar Gabriel, Claudia Roth oder Jürgen Trittin sind auch ausgewiesene Luftfahrtexperten... ;) :D

Die Challanger haben bestimmt noch nicht so viele Flight Cycles wie die CRJ-200 der City Line und da setze ich mich auch ohne Angst rein.

 

[LoadiB707C]

Ich liebe diese Politikeraussagen im Bezug auf die "gefaehrlichen Flieger" mit denen die fliegen muessen!
Ich habe wenige Flieger in meinem Fliegerleben gesehen die so gut gewartet werden wie die Flieger der Bundeswehr!

Aber, das unsere Truppen mit einer 40 Jahre alten Transall mit deutlichen Leistungsdefiziten ueber den Hindukush fliegen, da sagen diese Politiker nichts gegen! Was sollen denn die Besatzungen und Passagiere sagen die mit der Transall ueber den Hindukush fliegen muessen?
Hier wurde Jahrzente nichts gemacht oder neues beschafft.

Die guten alten B-707 wurden fuer "n' Appel und 'n Ei" verramscht, und alle vier fliegen heute noch durch die ganze Welt!!!

Die bestellen lieber 2x A340, 2x A319 und 4xCRJ 5000 fuer sich selbst!

 

[Niaboc_2808]

Die CL sind Saualt aber gut in schuß. Die großen Checks machte früher Dornier, jetzt eben RUAG. Oder will etwa jemand behaupten das da geschlammpt wird???

DITO!

Also die "großen Checks" führt die Luftwaffe inzwischen alle selbst durch. Nur noch sehr aufwändige Service Bulletins und Upgrades werden von der Industrie durchgeführt. Übrigens bin ich persönlich nicht so überzeugt von der Firma RUAG. Allerdings möchte ich das Thema hier nicht breit treten.

Da die Challanger zu ihrem Dienstende, eigentlich sind sie schon jetzt Schrott, Flugunfähig sind, sollte man sie auf deutsche Museen verteilen.

Die Challenger mag relativ alt sein und auch die Kabinenausstattung ist eher spartanisch. Dennoch ist die Avionik auf dem modernsten Stand. Zudem werden die Maschinen sehr aufwändig instandgehalten. Und jetzt mal ehrlich: welche Airline leistet sich schon den Luxus Ihre gesamte Flotte in beheizten Hallen zu parken?!

Ich denke, dass die Challenger sich sehr gut verkaufen lassen wird. Wir reden schließlich nicht über den Verkauf eines "Neuflugzeuges" , sondern über eine ca. 20 Jahre alte Maschine. Die Global 5000 ist vielleicht sogar eine schlechtere Wahl im Hinblick auf die potentiellen Einsätze. Schließlich soll die Maschine für MedEvac und Kurzstrecke eingesetzt werden