Syrien / Irak / Kampf gegen IS

Dann braucht man aber auch nicht so eine hanebüchene Geschichte erzählen, dass man ja versucht hätte, den syrischen Piloten anzurufen, sondern kann ehrlich erklären, dass man nun syrische Bombenflugzeuge abschießen wird, wenn sie sich in die Nähe der arabisch-kurdischen Rebellen begeben und zwar egal ob Bomben drunter hängen oder nicht!

Wenn man die Wahrheit erzählt ist man der Böse. Wenn man dreist etwas behauptet, was sich schwer widerlegen lässt, glaubt einem ein relevanter Teil der Öffentlichkeit. Selbst wenn sich die falschen Informationen später widerlegen lassen, hat man bis dahin oft schon Fakten geschaffen. Stellungnahmen der Konfliktparteien in gewaltsamen Auseinandersetzungen sind tendenziell wenig vertrauenswürdig. Lediglich die Dschihadis des IS haben eine Tendenz, ihre Verbrechen aller Welt mitzuteilen. Die Profis egal auf welcher Seite sprechen mit ihrem Marketing eine andere Zielgruppe an.

Gibt es Infos, dass das Flugzeug visuell identifiziert wurde oder wurde der Waffeneinsatz aus größerer Distanz durchgeführt?

Philipus II schrieb:

Wenn man dreist etwas behauptet, was sich schwer widerlegen lässt, glaubt einem ein relevanter Teil der Öffentlichkeit. Selbst wenn sich die falschen Informationen später widerlegen lassen, hat man bis dahin oft schon Fakten geschaffen.

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siehe Sender Gleiwitz

Ohoh, Godwins Gesetz...

Michael aus G. schrieb:

Ohoh, Godwins Gesetz...

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Naja das FF ist DER Gegenbeweis für Godwin's Gesetz!
Aber das von mir Zitierte weckte bei mir eben genau diese Assoziation.

GorBO schrieb:

Dann braucht man aber auch nicht so eine hanebüchene Geschichte erzählen, dass man ja versucht hätte, den syrischen Piloten anzurufen, sondern kann ehrlich erklären, dass man nun syrische Bombenflugzeuge abschießen wird, wenn sie sich in die Nähe der arabisch-kurdischen Rebellen begeben und zwar egal ob Bomben drunter hängen oder nicht!

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Du weißt doch gar nicht, ob die Geschichte 'hanebüchen' ist oder nicht - stellst es hier aber als Fakt bzw. Lüge dar. Damit hast du auch schon deine eigene Wahrheit geschaffen und präsentierst sie auch als solche.

Moin, wer weiß hier alles genau und exakt ? Vermuten kann man, daß alle beteiligten am Konflikt genaures kennen und es für sich verarbeiten. Das war in jedem Krieg so und irgendwann werden die Archive geöffnet.

Rock River schrieb:

Du weißt doch gar nicht, ob die Geschichte 'hanebüchen' ist oder nicht - stellst es hier aber als Fakt bzw. Lüge dar. Damit hast du auch schon deine eigene Wahrheit geschaffen und präsentierst sie auch als solche.

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Zusammen mit meinen vorherigen Posts mache ich die Widersprüche deutlich, die mir an dieser Geschichte aufgefallen sind und sie in meinen Augen unglaubwürdig machen. Ja, das ist meine Sicht der Dinge! Darf ich die nicht aussprechen?

GorBO schrieb:

Zusammen mit meinen vorherigen Posts mache ich die Widersprüche deutlich, die mir an dieser Geschichte aufgefallen sind und sie in meinen Augen unglaubwürdig machen. Ja, das ist meine Sicht der Dinge! Darf ich die nicht aussprechen?

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Doch, natürlich darfst du das. Dann war wohl die Formulierung etwas unglücklich bzw. wir haben unterschiedliche Sichtweisen darauf, wie so etwas zu formulieren ist. Aber nun weiß ich ja Bescheid und somit alles gut.

Leider aktuell nur von RT gefunden, aber dennoch glaube ich, dass es der Wahrheit sehr nahekommt:
RT-Exklusiv: USA wollen Ost-Syrien von Damaskus abspalten

Es erklärt das zunehmend aggressive Verhalten der USA ... der IS ist quasi besiegt und jetzt geht es um die Nachkriegsordnung und da ist der Iran der erklärte Hauptfeind, weshalb man verhindern muss, dass die syrische Armee Postionen an der Syrisch-Irakischen Grenze einnehmen kann ... diesbezüglich der Abschuss der SU-22 als Warnung an Syrien den Plan nicht zu gefährden!

Edit:
Der Sachverhalt nochmal aus anderer Quelle:
Anti-IS-Kampf: Was kommt nach dem "Islamischen Staat"?

Es stimmt schon, dass es auch um die zukünftige Nachkriegsordnung geht. Im Süden des Landes wird die formale syrische Armee jedoch wieder an die irakische Grenze vorrücken. Nur im Norden des Landes wird das nicht der Fall sein. Genau das wurde von der formalen syrischen Seite ausgetestet. Die bisherige Garantie der Russen gilt nur für die Gebiete westlich des Euphrats.

dann ist das:
" Israelische Luftwaffe greift syrische Ziele an "
auch ein Austesten der Israelis, um der syrischen Armee ein Vorrücken über die von Rebellen kontrollierten Gebiete im Süden in Richtung Jordanien und Golan-Höhen zu unterbinden?

Wenn man eine Nachkriegsordnung da unten bastelt, dann gleich richtig mit einem Staat Palästina und einem Staat Kurdistan. Das hätte man schon vor über 70 Jahren machen sollen.

sixmilesout schrieb:

Das hätte man schon vor über 70 Jahren machen sollen.

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Das wäre damals einfacher als jetzt gewesen.

sixmilesout schrieb:

und einem Staat Kurdistan

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das ist sehr schwierig... wo und für welche Kurden? denn sie sind sehr unterschiedlich und unter sich sehr uneinig...

Sehr interessanter Artikel der WamS ... leider nur in der englischen Originalversion, aber sehr lesenswert und m.M.n. die perfekte Erklärung der Vorgänge um dem angeblichen Sarinangriff und die Vergeltungsaktion der USA (auch warum es so wenig Tomahawk-Treffer und Schäden gegeben hat):
Syria: Trump‘s Red Line - WELT
Insich wirklich schlüssig und ein gutes (Muster-)Beispiel wie Miltärpolitik heute laufen kann ... insbesondere wenn der Commander in Chief nicht so richtig Ahnung hat aber aus emotionalen Gründen handeln will.

Und hier eine Meinung zu dem Artikel und seiner Glaubwürdigkeit:
Kritiker im Nebel: die fehlgeleitete Debatte um den Syrien-Text von Seymour Hersh in der WamS › Meedia

Teen-Fighter schrieb:

Sehr interessanter Artikel der WamS ... leider nur in der englischen Originalversion, aber sehr lesenswert und m.M.n. die perfekte Erklärung der Vorgänge um dem angeblichen Sarinangriff und die Vergeltungsaktion der USA (auch warum es so wenig Tomahawk-Treffer und Schäden gegeben hat):
Syria: Trump‘s Red Line - WELT
Insich wirklich schlüssig und ein gutes (Muster-)Beispiel wie Miltärpolitik heute laufen kann ... insbesondere wenn der Commander in Chief nicht so richtig Ahnung hat aber aus emotionalen Gründen handeln will.

Und hier eine Meinung zu dem Artikel und seiner Glaubwürdigkeit:
Kritiker im Nebel: die fehlgeleitete Debatte um den Syrien-Text von Seymour Hersh in der WamS › Meedia

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hmm...extrem tendenziös, Beweise Null. Kann man glauben....oder nicht.

Rock River schrieb:

hmm...extrem tendenziös, Beweise Null. Kann man glauben....oder nicht.

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Das gilt für die vollständige Berichterstattung zu dem Thema. Die Frage ist eigentlich, wer den Artikel veröffentlicht, wie dessen Glaubwürdigkeit und journalistische Sorgfalt einzuschätzen ist. Und da ist die Welt anders zu bewerten als RT oder Fox und Seymour Hersh ist nicht Ken Jebsen oder Bill O´Reilly.

GorBO schrieb:

Das gilt für die vollständige Berichterstattung zu dem Thema. Die Frage ist eigentlich, wer den Artikel veröffentlicht, wie dessen Glaubwürdigkeit und journalistische Sorgfalt einzuschätzen ist. Und da ist die Welt anders zu bewerten als RT oder Fox und Seymour Hersh ist nicht Ken Jebsen oder Bill O´Reilly.

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So wie ich den Meedia Artikel verstanden habe hat Hersh seine Quelle(n?) der WELT gegenüber durchaus offenbart und die WELT könnte zumindest einer Quelle wohl auch direkt sprechen.
Auch die neuen Berichte über eine Bestätigung eines Giftgaseinsatzes enthalten keine neuen Beweise. Problem ist, was auch Hersh zu Recht anmerkt, dass keiner der Experten wirklich vor Ort war und die Grundlagen für die Beweise alle aus zweiter oder dritter Hand stammen.
Selbst der ausgewiese und international anerkannte Chemiewaffenexperte Scott Ritter zweifelt ja den in der Presse geschilderten Ablauf des Angriffs an ... insbesondere das die veröffentlichten Bilder von der Einschlagsstelle eher nicht auf einen Luftabwurf hindeuten!

also, jetzt unabhängig von dem Land und Zeit...
Sarin, Saman, Cyclosarin usw usf... Hauptbestandteile- die Träger der Giftstoffe sind Essig und Azeton, also die Eindringlichkeitsrate, egal ob Hautkontakt oder Atmungswege ist extrem hoch!
Die tödliche Konzentration in der Luft beträgt wenige Milligramm pro Kubikmeter...
Wer Gluck hat - stirbt innerhalb einer Minute, wer Pech hat - stirbt qualvoll 3 bis 4 Minuten...
Der Stoff bleibt noch sehr aktiv mehrere Monate an der Oberfläche und mehrere Jahre in dem Boden - also nachweisbar...
Wenn die Medien uns zeigen, dass die Retter min blößen Händen und Barfuß die Opfer einfach abwaschen und unverletzt bleiben - man hält die Zuschauer für hirnlose Idioten...
Nach der Vergiftung - beginnt sofort die Defäkation des Körpers, also, alle Kanäle, Rektus und Urintrakt, entlehren sich... und wenn die Medien und die Opfer in schneeweißen Höschen zeigen - die halten uns für hirnlose Idioten...
Die Chemische Bomben - wenn die Medien uns die Spuren von Chemischen Bomben zeigen - Trichter in dem Boden, zerstörte Gebäuden usw usf - sie halten uns für hirnlose Idioten die alle fressen...
und jetzt, was ist eine chemische Bombe oder Geschoss - das sind zwei Behälter mit verschiedenen Komponenten, die in einem Zylinder eingeschlossen sind, ein Dreistufenzünder und ein Ventil...
Also, wenn die Waffe abgeworfen/abgeschossen wird, in der Luft zündet die erste Stufe - die Stoffe verbinden sich, zündet die zweite Stufe - wird ein Überdruck erzeugt, zündet die dritte Stufe - der Ventil öffnet sich und der Kampfstoff wird in der Luft, auf der Höhe von 50 bis 30 Meter versprüht!
Also, die Chemische Bombe sieht dann genau so aus

Jetzt zu den Senfgasen und Komponenten...
Um an einer Vergiftung von den verschiedenen Senfgasen zu sterben, man muss deren Wirkung mehrere Stunden ausgesetzt werden... eine "Explosion" der Bombe reicht da mit Sicherheit nicht... alle haben schon mal so was in der Hand gehabt oder schon mal gesehen

das ist nix anderes als eine Art von Senfgas...

Also - schaltet mal eigenes Hirn an...