Kroatien

Diskutiere Kroatien im Sonstige Streitkräfte Forum im Bereich Einsatz bei; Die ersten 5 OH-58D aus US-Überschussbeständen sind in Kroatien angekommen. Insgesamt werden 16 Hubschrauber samt Zubehör (Simulatoren...
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Peter Wimpsey

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Komisch, ich habe nur drei Maschinen gezählt...
Aber Jane's weiß öfters mehr.
 
Peter Wimpsey

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Gerade rechtzeitig zum 25. Geburtstag der Luftwaffe: 12. Dezember (1991).

Die viel wichtigere Frage aber ist, wie (mit welchem Personal) und wofür man die Hubschrauber als (fast) geschenkt von den USA einsetzen will. Dies konnte mir im Land noch niemand schlüssig erklären. :FFTeufel:
 
GFF

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Gerade rechtzeitig zum 25. Geburtstag der Luftwaffe: 12. Dezember (1991).

Die viel wichtigere Frage aber ist, wie (mit welchem Personal) und wofür man die Hubschrauber als (fast) geschenkt von den USA einsetzen will. Dies konnte mir im Land noch niemand schlüssig erklären. :FFTeufel:
Ich würde es mal so ausdrücken, einen fast geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul und alles andere kommt hinterher. :wink: :FFTeufel:
 
Maschin

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Ich würde es mal so ausdrücken, einen fast geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul und alles andere kommt hinterher. :wink: :FFTeufel:
Dieser Meinung bin ich auch. Die OH-58D wurden zuerst Österreich angeboten als OH-58B Ersatz aber das (fast) geschenkte Angebot wurde dankend abgelehnt. Somit frage man die Kroaten die ohne Zuhörern das Angebot Annahmen.
 
Peter Wimpsey

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Wo werden die Maschinen stationiert?
In Zadar bei der Hubschrauberstaffel. Der Serial Number Code ist im Bereich 330+
Früher waren die Mi-24 auch im Nummernbereich 300.
 
Peter Wimpsey

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Kommt sicher darauf an, wen man fragt.
Zum Beispiel den CO der Luftwaffe, Leute im Ministerium.
Wie oft ist es eine politische Entscheidung. z.Z. sind viele an der Staatsspitze Pro USA.

Aber Gott sei Dank hat eine Tageszeitung schon den Einsatzzweck ausgemacht:

Croatian Air Force will receive a squadron of 16 combat helicopters OH-58D. It is a Light Assault combat helicopters intended for use in migrant crisis and in cases of terrorist threats....

Ausgestattet mit Hellfire, Hydra und Cal .5 wird es sicher ein Riesenspaß!
 
Peter Wimpsey

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Kaum, da er sicher dieses Forum nicht lesen wird und kann (sprachlich).
 
Peter Wimpsey

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Kommt sicher darauf an, wen man fragt.
Und noch immer wissen sie nicht was sie damit wollen. Man hat wohl die Dinger "dankbar"(?) angenommen, aber vergessen bezüglich der Ausbildung von WSOs zu fragen. Wie überraschend... Zumindest hat man mit dem Flugtraining begonnen.

Das Beste dabei, die US brauchen z.Z. dringend Scout Hubschrauber (OH-58D), die sie aber gerade abgestellt haben...:applause1:
 
Peter Wimpsey

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Und die endlose Saga zu "neuen" Abfangjägern in Kroatien geht ins zweite Jahrzehnt, denn seit ca. 2006 wird auf Grund leerer Kassen anhaltend nicht-entschieden! Dies sind ja fast österreichische Verhältnisse! Dort hat es auch beim Draken so lange gedauert.

Croatia eyes fighter jets, UAV squadron

Neben den Wünschen bleibt auch die Frage des Personals, da z.Z. schlicht nicht vorhanden ist.
Und in bälde werden dann alle Jetpiloten zu alt sein...:crying:
 

Sens

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Bevor man Geld für das Militär ausgibt, da steht immer die Überlegung was am Dringendsten gebraucht wird und die unmittelbare Sicherheit erhöht. Die NATO braucht keine kroatischen Abfangjäger, doch die Sicherung der Grenze kann nur vor Ort durch die Kroaten selbst geleistet werden. Bei dem Gelände sind dagegen Hubschrauber für eine Vielzahl von Aufgaben unverzichtbar. In Österreich ist es ja ähnlich, doch die können formal ihre Luftraumüberwachung nicht an die NATO abtreten.
 
Peter Wimpsey

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Bevor man Geld für das Militär ausgibt, da steht immer die Überlegung was am Dringendsten gebraucht wird und die unmittelbare Sicherheit erhöht. Die NATO braucht keine kroatischen Abfangjäger, doch die Sicherung der Grenze kann nur vor Ort durch die Kroaten selbst geleistet werden. Bei dem Gelände sind dagegen Hubschrauber für eine Vielzahl von Aufgaben unverzichtbar. In Österreich ist es ja ähnlich, doch die können formal ihre Luftraumüberwachung nicht an die NATO abtreten.
Die erste Aufgabe, auch für NATO Staaten, ist die Verteidigung! Kroatien hat in seiner Doktrin ganz oben den Schutz des eigenen Territoriums auf Grund schlimmer Erfahrungen am Beginn des Heimatlandkriegs.
Es ist ein Fehler anzunehmen, daß man als NATO Mitglied sich auf andere verlassen kann. Der slowenische oder baltische Weg ist teuer und man ist nur Zuseher im eigenen Land...

Würde man in Kroatien wirklich "die dringendsten Dinge" anschaffen, dann hätte man nichts von den USA "Geschenken" der letzten Jahre genommen, deren Betrieb nur das Bugdet reduzieren, aber keinen Nutzen haben (u.a.SchwerstLKWs). Die Anschaffung der neuen Abfangjäger (schlechtes deut. Wort) ist seit langem überfallig und die Politik verschiebt die Entscheidung schon lange. Wie viele kleine Länder wird eine Staffel (12-18 Stück) genug sein.

Hubschrauber sind gut und schön. Man hat z.Z. schon genug (2 Transportstaffeln) für eine Vielzahl von Aufgaben.
Wie gesagt, man hat erneut nicht nachgedacht und sucht jetzt, in bewähter Manier, nach einer Einsatzmöglichkeit, Ausbildung und Piloten.
 
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Die erste Aufgabe, auch für NATO Staaten, ist die Verteidigung! Kroatien hat in seiner Doktrin ganz oben den Schutz des eigenen Territoriums auf Grund schlimmer Erfahrungen am Beginn des Heimatlandkriegs.
Es ist ein Fehler anzunehmen, daß man als NATO Mitglied sich auf andere verlassen kann. Der slowenische oder baltische Weg ist teuer und man ist nur Zuseher im eigenen Land...(...)
Beim lesen dachte ich erst an eine Pressemitteilung direkt aus dem Hauptquatier der NATO. Die Beschreibung der Aufgaben ist doch Augenwischerei. Allein die letzten 1000 Jahre zeigen, das wenig so unmöglich ist wie die territoriale Veteidigung eines Balklanlandes mit schweren Gerät. Gewiss hat die NATO eine theorethische Verteidigungsdoktrin, die aber spätestens seit den 90ern besten falls idiologisches Geschwafel ist. Die Streitkräfte der jeweiligen Länder werden schlicht eng in us-amerikanische (Kommando-)Strukturen eingebunden. Die beschriebenen Hubschrauber, deren Kampfwert in den bergigen Gelände ohne nennenswerten Selbstschutz gegen Null geht, dürften allenfalls ein Zeichen dieser "Partnerschaft" sein. Ja ein Garant für diese als kleiner Rattenschwanz (es folgen die Nötige Logistik, Ausbildung und so weiter).
Und da kommt der von Dir genannte Punkt ins Spiel "man ist nur Zuseher im eigenen Land". Nun sind die kroatischen Streitkräfte an Kommandostäbe aus dem Pentagon gebunden. Und ironischer Weise der gleichen Bevormundung (nicht nur in militärischen Entscheidungen) ausgesetzt, die Ende der 80er zum Zwist zwischen den wohlhabenden Norden der jugoslawischen Republik mit Belgrad führten und als Vorwand galten sich aus dieser zu lösen.

In welchem Zusammenhang sich "Fehler" bei Annahmen zu dem Thema auf tun, sei jedem selbst überlassen.

Gegen welche Streitkraft soll sich die kroatische im zwangsbefriedeten Balkan auch noch verteidigen. Selbst die serbische Luftwaffe ist zum Großteil nur mehr in Inventarlisten vorhanden. Aus dem Kosovo-Konflikt dürfte noch bekannt sein, wie gering die serbischen Verluste trotz Präzisions-Schläge einer Materialschlacht waren.
Die zumeist artzifiziellen Fetzen des zerpflückten Jugoslawien haben überwiegend ethnische Spannungen und dafür sind 12, 18 oder 30 Kampfflugzeuge kein Mittel der Wahl auflodernde Konflikte zu beruhigen. Sondern ein Zeichen der Unwissenheit über dortige Konflikte.
 
Peter Wimpsey

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Prinzipiell sollte man unterscheiden zw. nationaler Armee und jenen Teilen davon, die der NATO zur Verfügung gestellt werden.

Alle Staaten des ehemaligen Jugoslawiens bestehen auf eine eigenen Armee, unabhängig von finanzieller Realität und Bündniszugehörigkeit.

Den Balkan als zwangsbefriedet zu bezwichnen mag am ersten Blick stimmen, ruhig und friedlich sieht aber unter der Oberfläche anders aus. Aber dies führt uns vom Thema weg.

Die derzeitigen Hubscharuberverbände Kroatien sind Schwerarbeiter im eigenen Land. Wie so oft, entschieden hier Dritte bzw. werden lokale Politiker zu Lösungen "überredet".
 
Peter Wimpsey

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Und wieder einmal gibt es eine Shortlist für die längst überfällige MiG-21 Nachfolge. Mal sehen, ob man diesmal politisch gewillt ist, Geld auszugeben.
Seit dem Besuch und dem Einsatz der kroatischen Canadair in Israel (siehe u.a. Bericht in AFM), ist nun auch Israel mit seinem abgeflogenen F-16 im Rennen.

Auf Grund der US Nähe vieler Regierungsmitglieder wird es wohl eine F-16 werden und keine europäische Lösung. :crying:

4 nations bid for Croatian fighter jet deal; F-16 and Gripen under consideration
 
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