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Diskutiere Korea im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; OT: Dafür hat die Bundesrepublik erhebliche Wiedergutmachungsgelder an Israel gezahlt.

Rhönlerche

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OT: Dafür hat die Bundesrepublik erhebliche Wiedergutmachungsgelder an Israel gezahlt.
 
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Rock River

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[QUOTE="Jeroen, post: 2465528, member: 40381"
Nordkorea hat 1950 Sudkorea angegriffen. Die USSR, China und (spaeter auch?) DDR und WP Laender hatten NK unterstuzt. Welche Hilfe hatte die DDR dort in NK geleistet?
Zu der Zeit keine. Zunächst mussten erst einmal die Reparationen an die UdSSR, Polen und CSSR abbezahlt werden. Weit über 90% aller deutschen Reparationsleistungen, die bis 1990 geleistet wurden kamen aus dem Osten.[/QUOTE]


Das lag m. E. in der Hauptsache daran, dass insb. die UdSSR in ihrem Sektor so ziemlich alles abgebaut und abtransportiert hat, was nicht 'niet- und nagelfest' war. Oder irre ich mich da?
 
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Das ist nicht ganz richtig. In der DDR wurde NK Personal ausgebildet. Als 1989 die Wellen etwas höher schlugen wurden die Jungs aber ganz schnell abgezogen
 
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Nein. Denn wenn man falsch liegt, dann haben alle bis auf die VETO-Mächte ein kostspieliges Embargo zu befürchten. Auch ohne die Verurteilung durch den Sicherheitsrat können sich jedoch die UN-Mitglieder diesem verpflichtet fühlen und außerdem weitreichende politische Konsequenzen, wie Isolierung, haben. Auch Staaten außerhalb der UN können davon betroffen sein, wie einst Südafrika. .
Natürlich ist das ein Freifahrtschein.
Jeder erklärt für sich selber, dass er sich verteidigen muss.

Gerade die VETO-Mächte nutzen das ausgiebig, sind also immer fein raus. Gegen die VETO-Mächte kann ja nie eine UN-Resolution zustande kommen.

Ist doch langsam etwas albern, oder nicht? Sollte NK Japan oder SK angreifen, braucht niemand auf irgendjemandes Mandat zu warten, bevor er sich verteidigen darf; auch nicht die Verbündeteten. Sieh dir mal die Bündnislage USA/Japan/SK an.
Warum sollte NK diese beiden Länder angreifen ? Kannst Du es erklären ?
 
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Philipus II

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Nordkorea hat gemäß den mir vorliegenden Übersetzungen selbst erklärt, man wäre wieder im Kriegszustand mit Südkorea und damit auch mit den USA und ihren örtlichen Verbündeten. Die nordkoreanische Rhetorik so zu bewerten ist bewusst einseitig und zeigt klares Interesse an einer Eskalation. Die Bewertung ist aber nicht abwegig. Wenn man gegen Nordkorea in den Krieg ziehen möchte kann man das völkerrechtlich so rechtfertigen, dass es kein eindeutiger Fall ist. Praktisch ist das aber irrelevant, die tatsächlichen militärischen und politischen Herausforderungen sind davon eh unabhängig.
 
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Nordkorea hat gemäß den mir vorliegenden Übersetzungen selbst erklärt, man wäre wieder im Kriegszustand mit Südkorea und damit auch mit den USA und ihren örtlichen Verbündeten. Die nordkoreanische Rhetorik so zu bewerten ist bewusst einseitig und zeigt klares Interesse an einer Eskalation. Die Bewertung ist aber nicht abwegig. Wenn man gegen Nordkorea in den Krieg ziehen möchte kann man das völkerrechtlich so rechtfertigen, dass es kein eindeutiger Fall ist. Praktisch ist das aber irrelevant, die tatsächlichen militärischen und politischen Herausforderungen sind davon eh unabhängig.
Im Kriegszustand, aber nicht im Krieg.
Oder haben wir in der Tagesschau was verpasst ?
 

Sens

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Natürlich ist das ein Freifahrtschein.
Jeder erklärt für sich selber, dass er sich verteidigen muss.

Gerade die VETO-Mächte nutzen das ausgiebig, sind also immer fein raus. Gegen die VETO-Mächte kann ja nie eine UN-Resolution zustande kommen.
Wenn sie sich nicht total isolieren wollen, dann nutzen sie die Option nur sehr selten, denn gegen die nicht bindenden Beschlüsse der Vollversammlung gibt es kein VETO. Wem das und die Konsequenzen egal sind, der kann sie missachten. Du hast natürlich Recht, gegen eine VETO-Macht kann es keine bindende Resolution geben, es sei denn deren Vertreter bei der UN ist bei der entscheidenden Abstimmung nicht anwesend. Das hat NK 1950 den Sieg gekostet. Die UN ist ein Konstrukt der vier Siegermächte.
 
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Wenn sie sich nicht total isolieren wollen, dann nutzen sie die Option nur sehr selten, denn gegen die nicht bindenden Beschlüsse der Vollversammlung gibt es kein VETO. Wem das und die Konsequenzen egal sind, der kann sie missachten. Du hast natürlich Recht, gegen eine VETO-Macht kann es keine bindende Resolution geben, es sei denn deren Vertreter bei der UN ist bei der entscheidenden Abstimmung nicht anwesend. Das hat NK 1950 den Sieg gekostet. Die UN ist ein Konstrukt der vier Siegermächte.
Was heißt isolieren ?? Der Rest macht ja voll mit.
 
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Das ist Deine Einzelmeinung und da Du kein Beispiel gibst, kann sie niemand widerlegen.
Dann gucke Dir einfach mal die Listen der Koalitionen der Willigen an in den Kriegen der letzten 30 Jahre.

Da sind sie alle bei. Mit Ausnahme Weißrusslands auch alle ex-Warschauer-Pakt-Staaten.
In drei Jahrzehnten mehrere Invasionen, meist ohne jegliche Legitimation, Einmarschieren in vorwiegend muslimische Länder, Destabilisierung ganzer Regionen.
 
Rock River

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Warum sollte NK diese beiden Länder angreifen ? Kannst Du es erklären ?
Keine Ahnung. Und nein, kann ich nicht, ich bin ja (zum Glück) nicht KimJongUn.
Frag doch mal in Pjöngjang nach oder lies dir das ganze Gezeter und Kriegsgeschrei nochmal durch, dass permanent von dort in fast alle Richtungen schallt. Vielleicht kannst du etwas herausfinden.
 
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Keine Ahnung. Und nein, kann ich nicht, ich bin ja (zum Glück) nicht KimJongUn.
Frag doch mal in Pjöngjang nach oder lies dir das ganze Gezeter und Kriegsgeschrei nochmal durch, dass permanent von dort in fast alle Richtungen schallt. Vielleicht kannst du etwas herausfinden.
Tja da haben die abendländischen Medien wieder ganze Arbeit geleistet.

Warum sollen 24 Mill. Nordkoreaner 180 Mill. Japaner und Südkoreaner angreifen ? Das begreift selbst Un, dass dann sein beschauliches Leben in Nordkorea erst mal vorbei ist. Saddam, Gaddafi und bin Laden leben ja schon eine Weile in höheren Welten.
 
Rock River

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Tja da haben die abendländischen Medien wieder ganze Arbeit geleistet.

Warum sollen 24 Mill. Nordkoreaner 180 Mill. Japaner und Südkoreaner angreifen ? Das begreift selbst Un, dass dann sein beschauliches Leben in Nordkorea erst mal vorbei ist. Saddam, Gaddafi und bin Laden leben ja schon eine Weile in höheren Welten.
Ich hab keine Ahnung, was du mit der Bemerkung über die 'abendländischen Medien' sagen möchtest, aber ehrlich gesagt, ist es mir auch egal.
Ansonsten: Du kannst ja gerne die Schuld an der ganzen Misere 'Nordkorea' geben, wem du magst. Woher bei dir der Wind weht, wird hier mehr als deutlich. Macht aber auch nichts, ist halt deine Meinung.
Ach ja, und die anderen drei Burschen leben, wenn überhaupt, nicht in 'höheren Welten', sondern mit Sicherheit ganz woanders - nämlich da, wo dieses elende Pack hingehört. Aber Hitze waren sie ja hier oben schon gewöhnt.:evil:
 
Jeroen

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Warum sollen 24 Mill. Nordkoreaner 180 Mill. Japaner und Südkoreaner angreifen ? Das begreift selbst Un, dass dann sein beschauliches Leben in Nordkorea erst mal vorbei ist. Saddam, Gaddafi und bin Laden leben ja schon eine Weile in höheren Welten.
Deine Logik hier bezieht sich auf eine Logik die nicht alle Menschen hier auf Erde mit dir teilen. Durchaus gibt es z.B. ausreichend Menschen die bereit sind selbst Opfer zu bringen, den Tod im Risiko nehmend oder sogar beabsichtet dazu. Fur IS, Khalifat, Orthodoxie oder gegen Koalition der Willigen mit Fahrzeugen voll Explosieve auf anderen los zu fahren, Selbstmordanschlagen, ausreichend Vorbilden dazu gibt es heutzutage, nicht immer aber dennoch ofteres gerade wegen hohere Zielen als das eigene Leben, oder ewiger Ruhm oder ein vermutetes zu gewinnen Paradis im nachhinein.
Und warum sollte die Deutschen die USSR angreifen, warum sollte Japaner die USA angreifen, warum sollte NK SK angreifen in 1950 und 1975?
 
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GorBO

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Nicht erst heutzutage @Jeroen sind Menschen bereit für höhere Ideale ihr Leben zu opfern. Seit es Religionen gibt spätestens aber mit dem Entstehen von Nationalstaaten (für Sparta, für Füh..., Vo... und Vaterland, für den Tenno) gibt es Menschen die mit der Gewissheit des eigenen Todes handeln. Man muss deren Ideale nicht teilen, aber häufig werden diese Menschen von Teilen der Menchheit als Helden bezeichnet.
Ich wage zu behaupten auch in unseren westlichen Zivilisationen gilt solches Verhalten unter bestimmten Umständen als angemessen. Wie kann man bspw. Soldat sein und nicht bereit sein das eigene Leben für den Schutz und die Verteidigung des eigenen Vaterlandes und der Zivilbevölkerung zu geben?
 
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:confused1: Ist das Sommerloch immer noch nicht geschlossen? Seit Jahrzehnten gibt es dieses Gezeter, und zwar von beiden Seiten. Passiert ist bisher nix und es wird auch nix dramatisches passiern.
 
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:confused1: Ist das Sommerloch immer noch nicht geschlossen? Seit Jahrzehnten gibt es dieses Gezeter, und zwar von beiden Seiten. Passiert ist bisher nix und es wird auch nix dramatisches passiern.
Manchmal muss man fast sagen leider. Im Bierzelt hätte Kim schon längst einen Bierkrug drüber bekommen. :evil::rolleyes1: Ich habe immer noch die Hoffnung, das die "Sache" NK Intern geregelt wird.
 
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... eine Schweigeminute vor zu schlagen wegen ein Mann, "der nur seine Arbeit geleistet hatte" am 26 September 1983.
Da gab es sicher noch mehrere. Siehe Kubakriese und amerikanische Attacke auf ein atomar bewaffnetes U-Boot.
Wassili Alexandrowitsch Archipow – Wikipedia
Wassili Alexandrowitsch Archipow

Nordkorea hat 1950 Sudkorea angegriffen. ... DDR ....hatten NK unterstuzt. Welche Hilfe hatte die DDR dort in NK geleistet?
Zu massiver Militärhilfe war eine nicht bewaffnete DDR nicht in der Lage. NVA 1.3.1956 gegründet. Wirtschaftshilfe wurde geleistet, wie ein, selbst noch im Wiederaufbau ohne Marshallplan, gebeuteltes Land leisten konnte. Die DDR nahm Waisenkinder aus Nordkorea auf und bildete diese aus. Eigene Quelle

Man findet auch hier etwas
Deutsch-nordkoreanische Beziehungen – Wikipedia
Da werden Zahlen über die materielle Hilfe seit 1952 an Nordkorea genannt.

Bisschen OT
"Die DDR/SBZ trug damit 97–98 % der Reparationslast Gesamtdeutschlands – pro Person also das 130-fache."
Reparationen – Wikipedia

30 % der Ost- und 5% der West-Betriebe wurden demontiert. Dazu noch Eisenbahnanlagen, komplette Gleisverbindungen - bis man merkte, dass die Spurmaße unterschiedlich sind, Beutekunst, Sklavenabtransport nach Sibirien und in die Bergwerke usw.

Eventuell wird die Konrad Adenauer Stiftung ja als Quelle akzeptiert?
Kriegsschäden, Reparationen und Demontagen, DDR - Mythos und Wirklichkeit, Konrad-Adenauer-Stiftung

Leistungen der BRD an Israel, seit 1990 auch vom Beitrittsgebiet zu tragen.
Deutsche Wiedergutmachungspolitik – Wikipedia
"Die Gesamtsumme aller Entschädigungsleistungen der öffentlichen Hand belief sich bis Ende 2015 auf 73,422 Milliarden Euro,"
ob da auch die Militärhilfe (z.B. U-Boot-Geschenke) mit dabei ist kann ich nicht sagen.
 
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