Deino
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Type 075 - LHD für China
Diskutiere Type 075 - LHD für China im Wasserfahrzeuge Forum im Bereich Land- und Wasserfahrzeuge; Bestenfalls via Google-Bing-Oder-Ähnliches in Englisch:
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Sczepanski
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wie bereits geschrieben: der Besuch in der Werft lässt durchaus eine interessante Entwicklung erwarten, dazu http://marineforum.info/Daily_News/daily_news.html
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Sczepanski
Alien
Xinhui hat diese CG gepostet:
Wenn es nicht Xinhui wäre, würde ich kein größeres Aufheben darum machen - Flächenflugzeuge würde die Entwicklung von Senkrechtstartern voraus setzen, und da bin ich noch nicht wirklich drauf gestoßen. Also wäre das ein Blick in die Glaskugel, sehr weit in die Zukunft ....
Zumal es inzwischen erste Bilder von dem LHA / LHD (erste Module?) geben soll;
Wenn es nicht Xinhui wäre, würde ich kein größeres Aufheben darum machen - Flächenflugzeuge würde die Entwicklung von Senkrechtstartern voraus setzen, und da bin ich noch nicht wirklich drauf gestoßen. Also wäre das ein Blick in die Glaskugel, sehr weit in die Zukunft ....
Zumal es inzwischen erste Bilder von dem LHA / LHD (erste Module?) geben soll;
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Intrepid
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Wenn die Chinesen Stück für Stück die US-Navy nachbilden, werden sie irgendwann auch solche Schiff bauen und mit Senkrechtstartern bestücken müssen. Was davon Traum und Wunsch von Fanboys und was reale Planung ist, wird in diesem frühen Stadium niemand auseinander halten können.
Einfach nur vor Augen halten, wie ungläubig manch einer vor 12 Jahren auf das erste Ausdocken des damals noch Varyag genannten Schiffes geschaut hat und auf wie breiter Front derzeit eine seegestützte Luftwaffe vorangetrieben wird.
In 30 Jahren ist China die Nummer eins in Punkto Flugzeugträgern und amphibischen Schiffen und die US-Navy gehörig geschrumpft. Wirtschaftlich gar nicht anders darstellbar.
Einzig die technische Entwicklung hin zu mehr Drohnen und weniger bemanntem Gerät könnte dafür sorgen, dass sich das Erscheinungsbild der Schiffe noch ändert.
Einfach nur vor Augen halten, wie ungläubig manch einer vor 12 Jahren auf das erste Ausdocken des damals noch Varyag genannten Schiffes geschaut hat und auf wie breiter Front derzeit eine seegestützte Luftwaffe vorangetrieben wird.
In 30 Jahren ist China die Nummer eins in Punkto Flugzeugträgern und amphibischen Schiffen und die US-Navy gehörig geschrumpft. Wirtschaftlich gar nicht anders darstellbar.
Einzig die technische Entwicklung hin zu mehr Drohnen und weniger bemanntem Gerät könnte dafür sorgen, dass sich das Erscheinungsbild der Schiffe noch ändert.
Deino
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Wo !????
n/a
Guest
Wäre für Chinesen doch sicher kein Problem an die technischen Pläne für die YAK-141 zu kommen und fertig ist der Senkrechtstarter!?
Deino
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Moderator
Ist das jetzt ernstgemeint ???
Ich glazube auch, dass es bei entsprechenden $$Argumenten$$ möglich wäre, an die Pläne zu kommen, nur was bringt das dann ?? Die Yak-141 ist sicher nicht das, was man einen einsatztauglichen, modernen Senkrechtstarter bezeichnen würde....
n/a
Guest
Es ginge ja hauptsächlich um die Technik, z.B. das Flugsteuerungssystem u.ä.! An die Pläne der F-35B dürfte deutlich schwerer heranzukommen sein, obwohl es sicher nicht unmöglich ist.Ist das jetzt ernstgemeint ???
Ich glazube auch, dass es bei entsprechenden $$Argumenten$$ möglich wäre, an die Pläne zu kommen, nur was bringt das dann ?? Die Yak-141 ist sicher nicht das, was man einen einsatztauglichen, modernen Senkrechtstarter bezeichnen würde....
Deino
Alien
Moderator
Ehrlich gesagt, halte ich diese ständigen "die Chinesen haben die Plände der F-22 geklaut, sie haben die Entwürfe der F-35 kopier" für schlichtweg dummes geschwätz und im Hinblick auf das Datenhamstern und Auspionieren anderer bin ich mir sicher, dass gerade die USA, die hier am lautesten schreien ganz genau wissen, dass ein "Kopieren" so wie sie es vorwerfen schlicht nicht möglich und auch nicht sinnvoll ist, sofern man nicht alle Komponenten zur Verfügung hat und zum anderen bestimmt selbst einen "guten" zu CAC, SAC, XAC usw entweder längst haben oder sich immer noch darum bemühen.
Was das Know-How der Flugsteuerung usw. angeht, da stimme ich Dir zu.
Deino
alois
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Warum müssen auf LHAs unbedingt Jets sein? Jahrzehnte lang liefen die Ami-LHAs auch nur mit Hubschraubern. Ein LHA ist schneller gebaut als ein VTOL Jet entwickelt. Von daher gehe ich davon aus, dass, wenn ein chinesischer LHA kommt, dieser vorerst nur mit Hubschraubern operieren wird. Alles weitere dürfte noch weit tiefer in den Sternen sein, als der LHA selbst.
Sczepanski
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ich schrieb "soll" - allerdings ist das noch nicht verifiziert. Die bisherigen Bilder, die ich gesehen habe - ich erinnere an den Formusbeitrag hier vom 27.03.17, 21:37 #251, den ich dann korrigieren musste - sind mir zu unsicher, als dass ich es wagen würde, die in einem so qualifzierten Forum weiter zu verbreiten.Wo !????
"Müssen" nicht - aber wie schon die neunjährige Erfahrung der Russen in Afghanistan (mit Hind und Su-25) gezeigt hat, ist die Kombination von Kampfhubschrauber und Erdkampfflugzeug ideal, um Bodenziele zu bekämpfen. Zumal mit Flächenflugzeugen auch das Einsatzspektrum erweitert wird.
Nun hat China kein fertiges Erdkampfflugzeug für einen Trägereinsatz (wie die Su-25 UTG) - aber: mit der Hongdu L-15 Falcon (猎鹰 - ähnlich der M-346 bzw. der Jak-130) ist ein zweistrahliges Trainings- und leichtes Erdkampfflugzeug im Zulauf, das wohl recht schnell (wie die J-15) zu einem trägergestützen Flugzeug weiter entwickelt werden kann.
J-15 (zur weiträumigen Luftherrschaft), L-15 (und Kampfhubschrauber) zur Bodenunterstützung, das wäre eine optimale Ergänzung der Fähigkeiten. Und Träger wie die Liaoning können gerade genug J-15 für den Selbstschutz der CBG aufnehmen. Ja, ich weiß - ein Einsatz der L-15 kann nicht von einem "klassischen LHA" aus erfolgen. Das ist einer der Gründe, warum ich nicht an einen "klassischen Entwurf" glauben möchte. Aber darüber haben wir schon lange und oft genug diskutiert, um nicht zu sagen, gestritten. Und daher - time will tell.
Sczepanski
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Aktuell im Monatsheft des MARINEFORUM
Schon vor Jahren gab es Gerüchte und unbestätigte Meldungen über von der chinesischen Marine geplante „größere Hubschrauberträger“.
Inzwischen bestehen kaum noch Zweifel, dass ein erstes solches Schiff tatsächlich im Bau ist. Im Dezember 2015 berichteten chinesische Medien über die begonnene Vorfertigung von Modulen für ein solches als „Typ 075“ (früher auch „Typ 081“) bezeichnetes Schiff, für das dann im November 2016 bei der Hudong-Zhonghua Werft in Schanghai „der erste Stahl geschnitten“ worden sein soll. Schon 2019 soll der Neubau zu Wasser gelassen und 2020 der chinesischen Marine übergeben werden. Bis zur vollen operativen Einsatzreife dürften dann noch einmal mindestens zwei Jahre vergehen.
Offizielle Grafiken o.ä. gibt es noch nicht, aber vermutlich haben die Chinesen sich beim Basisdesign an ausländischen Vorlagen orientiert, und in Internetforen kursierende „Artist Impessions“ unbekannter Herkunft kommen dem wahrscheinlichen späteren Aussehen wohl recht nahe.
Mit einer Verdrängung von 40.000 ts und einer Länge von 250m soll der Hubschrauberträger größenmäßig den US-amerikanischen amphibischen Trägern der WASP-Klasse entsprechen. An Bord soll Platz für bis zu 30 Hubschrauber sein, von denen sechs gleichzeitig vom Flugdeck operieren können. Im Dockteil können mehrere Luftkissenboote oder andere kleinere amphibische Fahrzeuge mitgeführt werden.
Im Gegensatz zu den amphibischen Trägern der US Navy könnte der chinesische Neubau zurzeit keine Flächenflugzeuge wie z.B. die amerikanischen AV-8B Harrier oder die F-35B Lightning-II einsetzen. Solche kurz startenden und senkrecht landenden STOVL-Flugzeuge gibt es bisher in China noch nicht, aber deren Entwicklung hat angeblich begonnen.
Unklar ist noch, wie viele Hubschrauberträger die chinesische Marine beschaffen möchte; in Expertengruppen geht man überwiegend von vier Schiffen aus. Gemeinsam mit neuen Docklandungsschiffen der YUZHAO-Klasse („Typ 071“), von denen vier in Dienst gestellt sind und ein fünftes Seeerprobungen begonnen hat, sollen die Hubschrauberträger einen wachsenden Bedarf an amphibischer Kapazität zu Teilstreitkraft-gemeinsamer Versorgung und Verteidigung der von China beanspruchten Inseln im Südchinesischen Meer decken. Hier sollen sie – so staatliche Medien – vor allem auch nicht-militärische Aufgaben (Transport ziviler Bedarfsgüter, medizinische Versorgung, Katastrophenhilfe) wahrnehmen. Auch mit Blick auf die „abtrünnige Provinz“ Taiwan ist amphibische Transportkapazität gefragt, und über bloße regionale Aspekte hinaus werden die großen amphibischen Einheiten in China schließlich auch als Kernelemente global operierender Seestreitkräfte mit Fähigkeit zu „Power Projection“ verstanden.
Sczepanski
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während alle Welt über die Nummer des Trägers in Dalian rätselt (CV 001 A oder CV 002?) gibt es angeblich neue Bilder (oder doch nur Platzhalter) vom LHA
Deino
Alien
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Platzhalter ... es ist das altbekannte CG, wobei schon andere gewitzeltelt haben, um was für eine Veranstaltung es sich da handelt: Das Hintergrundbild der PP-Präsentation zeigt einen Ticonderoga-Zerstörer der USN, dann werden CGs und zum Teil alte Modellfotos (wie zum Type 055) verwendet und dann aber auch wieder neue Fotos (wie der YJ-12 AShM) dazwischengewürfelt.
Intrepid
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Na ja, ich behandele die Hubschrauberträger aus Höflichkeit mit. Interessieren tun die mich eigentlich nicht.
Sczepanski
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Zum Parteitag in China (nur alle 5 Jahre) könnte mit offiziellen Nachrichten über neue Entwicklungen oder etwas anderes im Militärbereich gerechnet werden. Da passt diese Twitter-Meldung, wonach in Shanghai Jiangnan Changxing gleich 2 (!) LHD`s (LHAs ?) in Bau sein sollen, in die Erwartungshaltung:
East Pendulum on Twitter
schon am 11. Oktober hier PLAN LHD/LPH/LHA discussion
East Pendulum on Twitter
schon am 11. Oktober hier PLAN LHD/LPH/LHA discussion
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Sczepanski
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Deino
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Und die Quelle dafür ist??
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Sczepanski
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... wie angegeben: Kapitän a.D. Mommsen vom Marineforum
Intrepid
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... ungelegte Eier. Einfach warten, bis das Schiff zu sehen ist.
Thema:
Type 075 - LHD für China
Type 075 - LHD für China - Ähnliche Themen
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