News zum Tornado Nachfolger 20xx

Diskutiere News zum Tornado Nachfolger 20xx im Bundeswehr Forum im Bereich Einsatz bei; Das kann man jetzt interpretieren wie man will: Art5, Abs. 3: ) Nach dem Abschluß des Abzugs der sowjetischen Streitkräfte vom Gebiet der...
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sixmilesout

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Weil ein Flugzeugtyp, der A-Waffen tragen kann, nach ebendiesem Vertrag nicht in den neuen Bundesländern stationiert werden darf. Da ist Laage insofern betroffen, dass die eurofighter dann verlegt werden müssten.

Das kann man jetzt interpretieren wie man will:

Art5, Abs. 3:

) Nach dem Abschluß des Abzugs der sowjetischen Streitkräfte vom Gebiet der heutigen Deutschen Demokratischen Republik und Berlins können in diesem Teil Deutschlands auch deutsche Streitkräfteverbände stationiert werden, die in gleicher Weise militärischen Bündnisstrukturen zugeordnet sind wie diejenigen auf dem übrigen deutschen Hoheitsgebiet, allerdings ohne Kernwaffenträger.

Darunter fallen nicht konventionelle Waffensysteme, die neben konventioneller andere Einsatzfähigkeiten haben können, die jedoch in diesem Teil Deutschlands für eine konventionelle Rolle ausgerüstet und nur dafür vorgesehen sind.

Ausländische Streitkräfte und Atomwaffen oder deren Träger werden in diesem Teil Deutschlands weder stationiert noch dorthin verlegt.


Artikel 5 | bpb


Es geht ja darum den Toni zu ersetzen. Entweder durch F-35 oder neugebaute EF A-Waffenfähig. Dann hätten diese aber auch die komplette HW und SW implementierung der Jabo Rolle.

Die Jabos hätten also in Laage eh nix zu suchen, weil nicht kompatibel mit dem Einsatzauftrag, Einsatzfähigkeit / Ausbildung der Pilot und vom 2+4 Vertrag her.

Ich gehe nicht davon aus, das alle bis jetzt gebauten EF A-Waffen fähig umgebaut werden würden.

Am sinnvollsten wäre es, man mustert alle alten Deutschen Tonis der ersten und evtl zweiten Tranche aus und kauft neue EF in der Rolle, Jäger, Jabo, A-Waffenfähig, Recce und ECR. Die Kisten in Laage dürften dann nur als Jäger ausgerüstet sein.



 
Onkel-TOM

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Dann macht man halt Laage zu und fertig,oder man packt da was anders hin,Politiker sind da schmerzfrei.
 
Marniko

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Onkel Donald aus Übersee möchte aber besänftigt werden weil wir seiner Ansicht nach zu viele BMW,Mercedes usw in seinem Land verkaufen und wir im Gegenzug nicht ausreichend zu Mc Donalds und co. gehen :wink2:
Ist jetzt O-Ton, aber wenn es darum geht in Amerika einzukaufen, kann man das auch sinnvoll machen, z.B. den Tiger seiner eigentlichen Entwicklung nach wieder in PAH umbenennen und ein neues, tatsächliches Kampfhubschrauberregiment mit genügend AH64 schaffen. Haushaltsausgaben für Verteidigung steigen, Exportüberschuss sinkt und das Heer hätte tatsächlich was brauchbares für Landes- und Bündnisverteidigung und sogar für Einsätze wie Mali etc.
 

phantomas2f4

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Doch genau dieses ist im Moment im Gespräch, Industrie ist bereit die Daten zur Zertifizierung bereit zu stellen.
Worauf bezieht sich diese Aussage :
20 Stück EF 2000 in ECR- Konfiguratuion auf- / hochzurüsten oder generell EF 2000 A-waffenfähig zu machen.....?

Gruß Klaus
 

Talon4Henk

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EF A Waffen, für HARM Integration braucht es das nicht. Und ECR wäre eh eine Eigenentwicklung.
 
MiGCap

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Doch genau dieses ist im Moment im Gespräch, Industrie ist bereit die Daten zur Zertifizierung bereit zu stellen.
Hm. Das wäre eine 180-Grad-Wendung gegenüber einem bislang absoluten No go. Und die anderen Partner-Nationen hätten da auch noch ein Wörtchen mitzureden. Kommt Deine Information aus der Industrie?
 
Onkel-TOM

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Worauf bezieht sich diese Aussage :
20 Stück EF 2000 in ECR- Konfiguratuion auf- / hochzurüsten oder generell EF 2000 A-waffenfähig zu machen.....?

Gruß Klaus
Hm. Das wäre eine 180-Grad-Wendung gegenüber einem bislang absoluten No go. Und die anderen Partner-Nationen hätten da auch noch ein Wörtchen mitzureden. Kommt Deine Information aus der Industrie?
In der Truppe gibt es dieses Gerücht bis jetzt noch nicht :confused1:
 
ramier

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Ich denke man wird auch in Zukunft zwei verschiedene Muster betreiben wollen und hier sprechen alle Vorteile für die F35. Sie ist von allen drei genannten das modernste Muster, wird von fast allen Natopartner betrieben man und wenn Deutschland es beschafft sollten alle Kinderkrankheiten überwunden sein. Airbus kriegt den Auftrag eine Nachfolgemuster für den Eurofighter zu entwickeln und alle sind Happy. Wenn man geschickt verhandelt kriegt man Lockheed auch ein gutes Paket geschnürt CH53K, C130J und F35 - obwohl ich inzwischen eher den CH47F bevorzugen würde.
 

Don_Jupp

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RecceLite basiert genauso auf dem Litening targeting pod. Was kann der, was EOTS nicht kann? Soweit ich weiss, verfügt RecceLite/Litening neben einem IR Sensor über eine Kamera im sichtbaren Bereich, im Gegensatz zu EOTS, das nur IR bietet.
Abhilfe schafft Advanced EOTS, das ab 2020 mit TV Kamera verfügbar sein soll.

Neben den optischen Sensoren dürfte die F-35 mit AN/ASQ-239 Barracuda als elektronischer Staubsauger dem Tornado weit überlegen sein.
RecceLite hat aber die nötigen Änderungen für die Aufklärung, die du ja selbst erwähnst, EOTS ist ein integrierter Sniper pod und auch die geplanten Verbesserungen sind auf das Targeting gerichtet. Man kann damit also Ziele beleuchten und nach dem Angriff, den Schaden begutachten, die vollen Fähigkeiten eines Aufklärungsbehälters hat man damit aber noch nicht. Ein EF mit seinen Sensoren und dem RecceLite pod, wäre dann nicht nur dem Tornado, sondern auch der F35 überlegen. Auch ein wichtiger Faktor sind die Betriebskosten! Braucht man unbedingt high end Flugzeuge mit hohen Kosten, für die Aufklärung? Der EF sollte da schon teurer sein als der Tornado, wie fallen die Kosten des F35 aus im Vergleich?
 

Don_Jupp

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Ich denke man wird auch in Zukunft zwei verschiedene Muster betreiben wollen und hier sprechen alle Vorteile für die F35. Sie ist von allen drei genannten das modernste Muster, wird von fast allen Natopartner betrieben man und wenn Deutschland es beschafft sollten alle Kinderkrankheiten überwunden sein. Airbus kriegt den Auftrag eine Nachfolgemuster für den Eurofighter zu entwickeln und alle sind Happy. Wenn man geschickt verhandelt kriegt man Lockheed auch ein gutes Paket geschnürt CH53K, C130J und F35 - obwohl ich inzwischen eher den CH47F bevorzugen würde.
Wenn man 2 Stealth fighter betreiben würde, macht man den gleichen Fehler wie die Amerikaner und fixiert sich ausschließlich auf den Kampf gegen Russland oder China als mögliche Gegner. Wie Afghanistan, Libyen, oder gar Syrien zeigen, wäre eine kostengünstige Alternative für Rollen wie Recon, oder CAS sinnvoller und genau das bietet die F35 nicht. EF und F35 mittelfristig wäre schon eine sehr teure Kombi, F35 und der Airbus Jet in Zukunft, würde das ganze aber nochmal teurer und kaum finazierbar machen.
 

Don_Jupp

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Angenommen der Eurofighter würde A-waffenfähig aufgerüstet werden und es gäbe noch 20 Stück als ECR, welchen Sinn würde es dann überhaupt noch machen, F35 anzuschaffen? Lieber eine größere Anzahl T3b mit wirklicher Mehrrollenfähigkeit und guter Luft-Boden Bewaffnung und man hätte tatsächlich vereinfacht gesagt nur einen Jettyp in der Luftwaffe. Würde die Ausbildung der Piloten und Techniker vereinfachen, hätte Vorteile in der Ersatzteilbeschaffung/-Lagerung und würde für eine längere Zeit Arbeitsplätze in Deutschland sicherstellen. Und es ist ja eh nur als Übergangslösung gedacht.
Was genau müsste man umbauen um den EF Auf Waffen fähig zu machen und warum sollte es eine T3B sein?
 

mel

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RecceLite hat aber die nötigen Änderungen für die Aufklärung, die du ja selbst erwähnst, EOTS ist ein integrierter Sniper pod und auch die geplanten Verbesserungen sind auf das Targeting gerichtet. Man kann damit also Ziele beleuchten und nach dem Angriff, den Schaden begutachten, die vollen Fähigkeiten eines Aufklärungsbehälters hat man damit aber noch nicht. Ein EF mit seinen Sensoren und dem RecceLite pod, wäre dann nicht nur dem Tornado, sondern auch der F35 überlegen. Auch ein wichtiger Faktor sind die Betriebskosten! Braucht man unbedingt high end Flugzeuge mit hohen Kosten, für die Aufklärung? Der EF sollte da schon teurer sein als der Tornado, wie fallen die Kosten des F35 aus im Vergleich?
Ja was sind denn nun die nötigen Änderungen für die Aufklärung? Wenn es nur die TV Kamera ist, das bekommt EOTS wie gesagt noch.

Ein vollwertiger Aufklärungsbehälter ist RecceLite imho sowieso nicht. Der Name kommt ja nicht von ungefähr. Die RAF z.B. setzt auf Tornado den RAPTOR pod ein, was wohl eher ein vollwertiger Aufklärungspod ist. Ich würde daher nicht von einer Überlegenheit des Typhoon gegenüber dem Tornado in der Aufklärerrolle sprechen. Sondern umgekehrt.
Wie man RAPTOR ersetzen will ab 2019, entzieht sich meiner Kenntnis.
Was die F-35 angeht, wenn man unbedingt RecceLite will, kann man den sicher an die centerline Station hängen. Oder mal schauen, was die Israeli machen. Angeblich wollen sie das Sniper basierte EOTS mit einem System auf LITENING Basis ersetzen. Voila.

Was die Betriebskosten angeht, glaube ich nicht, dass die F-35 wesentlich teuerer als der EF ist. Wenn man davon ausgeht, dass die Kosten mit dem Gewicht steigen, ist die F-35 mit 13t gegen 11t ein Stück teuerer. Dafür hat man nur ein Triebwerk.
 
Onkel-TOM

Onkel-TOM

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Hab das "Gerücht" jetzt diese Woche auch zu Ohren bekommen das der EF eine Option dafür ist.
 

Sens

Alien
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Es gibt technisch kein Hindernis jede Variante des Eurofighters atomar zu befähigen. Alle Partnerländer müssten sich dann bereiterklären, die Technik des Eurofighters den Amerikaners zu offenbaren. Die Amerikaner müssen außerdem damit einverstanden sein. Egal wie viele Eurofighter tatsächlich umgerüstet werden, ab dem Zeitpunkt wird dann jeder Eurofighter nominal zu einem "Trägersystem" für Atomwaffen, da die Unterschiede rein äußerlich nicht zu verifizieren sind. Es sei denn, man lässt Kontrollen auf allen Standorten zu.
Karl Müllner wird seine F-35 bekommen und 2018 der letzte deutsche Eurofighter an die Truppe gehen.
 
TomTom1969

TomTom1969

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bei Aarau im Aargau, SCHWEIZ
Es gibt technisch kein Hindernis jede Variante des Eurofighters atomar zu befähigen. Alle Partnerländer müssten sich dann bereiterklären, die Technik des Eurofighters den Amerikaners zu offenbaren. (...)
Wieso muss man dafür 'die Technik' des Eurofighters - was auch immer Du damit meinst - offenbaren?
 
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