News zum Tornado Nachfolger 20xx

Thone · 25.02.2018

@HotteX: Es gibt ja auch eine Initiative der Marine, die Nachfolgeentscheidung Lynx zu beeinflussen um vielleicht kein Produkt aus Donauwörth auf den Hof gestellt zu bekommen.

@MiGCap: Das ist aber nichts, was man nebenbei macht, deshalb gibt es in ernst zu nehmenden Streitkräften spezialisierte Verbände.

Thomas

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Talon4Henk · 25.02.2018

@Thone dann sag mir doch mal mit welchen Waffen sie es machen sollen! Den Jabo Anteil müsste übrigens das TaktLwG 31 und 33 erfüllen.
Die militärische (Marine) und politische (JaboG32) Führung wollte diese Veränderungen und diese Ebenen sind auch für die finanzielle Ausstattung und die daraus resultierenden wenigen Flugstunden Verantwortlich. Wenn ich also pro Luftfahrzeugführer (inclusive der 70 Stunden die er im Einsatz erbringt) <150 Flugstunden/Anno zur Verfügung habe aber gewisse TCTP Dinge habe die ich erfüllen MUSS, damit er seinen Einsatzstatus behält werde ich ihndas zuerst machen lassen und die anderen Dinge hinten anstellen.

Hptm d. R. · 25.02.2018

double posting, sorry

Hptm d. R. · 25.02.2018

Gab und hatte die Luftwaffe bzw. die Marine alles mal, es wurde aber leider von der Rotstiftpolitik nicht mehr gewünscht .... :thumbdown:

Hagewi · 25.02.2018

MiGCap schrieb:
"........ oder besser gesagt: Liegt auf Eis.

Und das ist ja gefrorenes Wasser! Also ist immer noch etwas Hoffnung, oder??

Onkel-TOM · 25.02.2018

Man sollte sich halt im klaren sein was man braucht,sich leisten möchte,der NATO versprochen hat und vor allem leisten kann...

Nukleare Teilhabe:Ist politisch gewollt(auch wenn die SPD das Gegenteil behauptet) und wird somit auch zwingend für einen Tornado Nachfolger ein muss sein,meine mal irgendwo gelesen zu haben das man momentan dafür knapp 50 Tornados der NATO dafür stellt.Eurofighter müsste dafür zertifiziert/ausgerüstet werden,das ein oder andere US Muster hätte die Fähigkeit schon.

Elektronische Kampfführung:Deutschland hat ja der NATO bis 2024 ja laut diversen Berichten/Aussage Inspekteur 24?? Luftfahrzeuge(wie immer die dann auch wirklich ausschauen) versprochen,somit sollte das für einen Tornado Nachfolger eine nicht ganz unwichtige Voraussetzung sein.

Seekriegsführung:Denke nicht das man darauf auch in Zukunft recht große Prio setzen wird,ein Marinegeschwader mit Jets halte ich persönlich so wahrscheinlich wie ein gemeinsames Golfturnier von Trump und Kim Jong-un.

Aufklärungsfähigkeiten:kommt auf das Einsatzspektrum an,wird aber in Zukunft auch von einem Eurofighter abgedeckt werden "können"

Normale Bomberrolle:Das der Eurofighter dafür nicht das gelbe vom Ei ist hat ja auch erst jüngst der Inspekteur betont,kann/könnte aber trotzdem damit abgedeckt werden.

Mein persönliches Fazit ist,wir werden wenn dann noch eine gewisse Anzahl von Eurofightern(EF T4??) bekommen denn das wird auch "oder eine rein" politische Entscheidung werden,mit sehr viel Glück springt für die SEAD/AEA Komponente evtl eine kleine Anzahl an Growlern raus.Mit sehr viel Pech fliegen wir den Tornado bis er Mitte der 2030er Jahre zusammenklappt und stehen dann 10-20 Jahre mit unseren alten 140 EF da.

Thone · 25.02.2018

Talon4Henk schrieb:
@Thone dann sag mir doch mal mit welchen Waffen sie es machen sollen! Den Jabo Anteil müsste übrigens das TaktLwG 31 und 33 erfüllen.
Die militärische (Marine) und politische (JaboG32) Führung wollte diese Veränderungen und diese Ebenen sind auch für die finanzielle Ausstattung und die daraus resultierenden wenigen Flugstunden Verantwortlich. Wenn ich also pro Luftfahrzeugführer (inclusive der 70 Stunden die er im Einsatz erbringt) <150 Flugstunden/Anno zur Verfügung habe aber gewisse TCTP Dinge habe die ich erfüllen MUSS, damit er seinen Einsatzstatus behält werde ich ihndas zuerst machen lassen und die anderen Dinge hinten anstellen.

Moin.

Lies es doch nochmal: Ich sage nicht, dass die Luftwaffe dafür zu blöd ist.
Sondern: Dass man entschieden hat, es quasi "nebenbei" zu tun und es damit eben nicht mehr stattfindet.
Es mangelt, wie überall, an Personal und Material.
Jemand hat "hier" geschrieen, offenbar ohne sich rechtzeitig Gedanken zu machen wie man das stemmen möchte.

Thomas

MiGCap · 25.02.2018

Die Marine wollte ihre Jets loswerden, weil die zu teuer waren und sie die Mittel lieber für seefahrende Einheiten, sprich: Schiffe, verwenden wollte. Um die Fähigkeit „Seekrieg aus der Luft“ nicht völlig aufzugeben, wurde sie an die Luftwaffe transferiert und noch aufgeteilt. Hauptanteil ging an Jagel, Bomben werfen sollten Büchel und Nörvenich. Inzwischen sind die allermeisten, die noch Expertise hatten, weg. Und die Fähigkeit damit leider weitgehend auch. Luftwaffe denkt ja eher in der Kategorie „Luftkrieg über See“, wenn es übers Wasser geht, und das ist etwas völlig Anderes.

Rhönlerche · 25.02.2018

Armchair-Generalsmäßig würde ich mal sagen: Peenemünde für die Marineflieger reaktivieren. Da hat man gleich noch einen Hafen mit dran. Und als Goldrandvariante auch noch Neubrandenburg dazu. Meckpomm kann ein wenig Strukturhilfe und Jobs auch gut gebrauchen.
Fähigkeitsmäßig hat man sich wirklich kaputt gespart und logistisch auch. Wenn sich das aber nicht politisch wirklich ändert, was ja immer "bekannt" wird, kommt da sowieso nichts.

Onkel-TOM · 25.02.2018

Rhönlerche schrieb:
Armchair-Generalsmäßig würde ich mal sagen: Peenemünde für die Marineflieger reaktivieren. Da hat man gleich noch einen Hafen mit dran. Und als Goldrandvariante auch noch Neubrandenburg dazu. Meckpomm kann ein wenig Strukturhilfe und Jobs auch gut gebrauchen.
Fähigkeitsmäßig hat man sich wirklich kaputt gespart und logistisch auch. Wenn sich das aber nicht politisch wirklich ändert, was ja immer "bekannt" wird, kommt da sowieso nichts.

Was willst denn mit diesem Mini Flugplatz in Neubrandenburg?Der selbe Joke an Flugplatz wie es eigentlich Neuburg ist,Marineflieger mit Jets wird es eh keine mehr geben und somit sollten wir dieses Thema hier auch mal begraben.Wenn ein Tornado Nachfolger kommt geht der nach Büchel und Jagel,mit Glück evtl noch eine SEAD Komponente an einen anderen Platz.

Wolfsmond · 25.02.2018

Onkel-TOM schrieb:
Wenn ein Tornado Nachfolger kommt geht der nach Büchel und Jagel,mit Glück evtl noch eine SEAD Komponente an einen anderen Platz.

Wo war gleich nochmal das "Zentrum elektronischer Kampf" ? :whistling:

Onkel-TOM · 25.02.2018

Wolfsmond schrieb:
Wo war gleich nochmal das "Zentrum elektronischer Kampf" ?

Das ja momentan um einiges an Dienstposten aufgestockt wird,der "kleine" Flugplatz nebenan wäre aber zu logisch für sowas,da nimmt man dann eher einen Platz 1000km entfernt :rolleyes1:

Bowser · 25.02.2018

Ich bin ja nur Laie aber aus meiner Sicht wäre die F/A18 F doch der ideale Tornado Nachfolger. Man könnte einen Großteil der Hornets leasen und einen kleineren Teil kaufen. Die gekauften könnte man dann später wenn ein europäischer Nachfolger oder die F35 zuläuft zu Growler umrüsten und damit die elektronische Kampfführung durchführen.

Sens · 25.02.2018

Hptm d. R. schrieb:
Gab und hatte die Luftwaffe bzw. die Marine alles mal, es wurde aber leider von der Rotstiftpolitik nicht mehr gewünscht ....

Dazu reichen auch einige Beschaffungsprogramme, die ja so komplex und teuer wurden.Wer hat denn deren Pflichtenheft geschrieben? Man wollte damit Millionen sparen konnte, indem man einige Milliarden investiert. Beim Nachfolger des Tornados können wir ja diese Art der Wirtschaftsförderung fortsetzen.

TomTom1969 · 25.02.2018

Sens schrieb:
Dazu reichen auch einige Beschaffungsprogramme, die ja so komplex und teuer wurden.Wer hat denn deren Pflichtenheft geschrieben? (...)

Die Industrie, wer sonst. Meintest Du vielleicht Lastenheft? Siehe Lastenheft – Wikipedia

Thomas

Sens · 25.02.2018

TomTom1969 schrieb:
Die Industrie, wer sonst. Meintest Du vielleicht Lastenheft? Siehe Lastenheft – Wikipedia

Thomas

Eine sehr gute Frage. Offiziell stammt das Lastenheft von der Truppe, die sich dabei an den Optionen der Industrie orientiert. Deren Pflichtenheft beschränkt sich meist auf die Vorgehensweise. Ich kenne kaum ein größeres Programm der Bw, wo die vereinbarten Entwicklungskosten eingehalten wurden.

Hptm d. R. · 26.02.2018

Wenn der Zustand der BW / Luftwaffe nicht so trauchig wäre, könnte man darüber lachen
und wenn man dann darüber nachdenkt, das die alte auch die neue VMin sein soll dann
muß ich über diese Personalie lachen. Quelle: Twitter / Facebook

Wolfsmond · 26.02.2018

Bowser schrieb:
Ich bin ja nur Laie aber aus meiner Sicht wäre die F/A18 F doch der ideale Tornado Nachfolger. Man könnte einen Großteil der Hornets leasen und einen kleineren Teil kaufen. Die gekauften könnte man dann später wenn ein europäischer Nachfolger oder die F35 zuläuft zu Growler umrüsten und damit die elektronische Kampfführung durchführen.

Wenn ich mich recht erinnere, hat irgendein F18-Kunde (Australien ?) das sogar ganz ähnlich gelöst, und seine Maschinen bereits ab Werk entsprechend verkabeln lassen, um eine spätere Umrüstung zur Growler zu ermöglichen.

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Wischmop · 26.02.2018

... und sich danach entschieden, doch zusätzlich neue Growler zu kaufen.

Michael aus G. · 26.02.2018

Was ja nicht heißt daß die Idee schlecht war, sondern nur das sie mehr gebraucht haben... :thumbup:

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