USA vrs. Syrien und Verbündete

Diskutiere USA vrs. Syrien und Verbündete im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; Einsatze von Chemiewaffen in Syrien sind vom OPCW bewiesen worden. Die OPCW soll erst morgen Zutritt bekommen, das Swedische TV4 und CBS News...
ayrtonsenna594

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Na was denn nun? OPCW oder TV4 und CBS?

Wer hat jetzt wo genau Beweise vorgelegt?
 

Sens

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2018 bombing of Damascus and Homs - Wikipedia
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Forces involved

US Secretary of Defense Jim Mattisand Chairman of the Joint Chiefs of Staff Joseph Dunford briefing reporters on the attack

A B-1B of 28th Bomb Wingprepares to launch a strike mission from Al Udeid AIr Base
The strikes were carried out by the forces of the United States, the United Kingdom, and France[47] and were delivered by ship-launched, submarine-launched and airborne cruise missiles.[48] All of the missiles launched by British and French forces were variants of the Storm Shadow missile, known as SCALP EG and Missile de Croisière Naval (MdCN for Naval Cruise Missile) in French service.

Four British Tornado GR4s supported by four Eurofighter Typhoons[49] fired a total of eight Storm Shadow missiles.[48][50] The French Navy deployed a strike group in the Eastern Mediterranean consisting of one Cassard-class frigate, one Georges Leygues-class frigate, one Durance-class tanker, and the FREMM multipurpose frigates Aquitaine (D650), Auvergne (D654), and Languedoc (D653); the latter ship fired three MdCN land attack missiles.[51] The French Air Force sent five Rafale jets, each carrying two SCALP EG missiles, four Mirage 2000-5F air superiority fighters, two E-3F airborne early warning and control planes, and six C-135FR tankers.[52][53] The US forces included two B-1 bombers from the 34th Bomb Squadron firing nineteen JASSM-ER missiles.[54] Seven Tomahawk cruise missiles were fired from the Arleigh Burke-class destroyer USS Laboon (DDG-58) and thirty from the Ticonderoga-class cruiser USS Monterey (CG-61) from a position in the Red Sea. The Arleigh Burke-class destroyer USS Higgins (DDG-76) fired twenty-three Tomahawks from a position in the Northern part of the Persian Gulf, while the Virginia-class submarine USS John Warner (SSN-785) launched six Tomahawks from the Mediterranean Sea.[55][56] US Secretary of Defense Jim Mattis said twice as many weapons were used in the initial strike as in the 2017 Shayrat missile strike;[57] an anonymous US Defense Department official quoted by The Washington Post said about 100 Tomahawk missiles were fired by the US.[7]

According to US military's Joint Staff, the allocation of missiles to targets was:[58]

Syria responded using its air defense systems, and its state media aired a video purporting to show a successful missile interception.[59] The Syrian state news agency SANA and Colonel-General Sergei Rudskoi of the Russian military said Syria used Russian and Soviet air defense systems Pantsir-S1, S-125, S-200, Buk, and Kvadrat.[48][60][61]
Die Aufstellung nennt eine Vielzahl von beteiligten Einheiten an unterschiedlichen Orten, die im Falle der Amerikaner fast alle das gleiche Ziel hatten, das prominente Barzah Forschungs-Zentrum am Rande von Damaskus. Nur bei Homs griffen alle drei Nationen gemeinsam ein Ziel an und die Franzosen noch ein weiteres.

Die 5 Rafale hatten 10 SCALP EG davon wurden 9 Zielen zugeordnet. Bei den Briten und Amerikanern gibt es keine Differenz.
 
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Sens

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How the U.S.-led airstrikes in Syria hit their targets before Assad's missile defenses even fired
Hier gibt es weitere Details zum Vorgehen der Amerikaner. Ein weiterer Bericht in dieser Zeitung gibt an, das die elektronische Kriegsführung durch Israel und die Amerikaner zu Einsätzen der syrischen Luftabwehr führt.
Syria blames missiles, false alarm on 'joint electronic attack' by Israel and U.S.
Syrian commander blames Israel, U.S. for air defense false alarm
"Der Offizier führte die Fehlfunktion auf "einen gemeinsamen elektronischen Angriff" durch Israel und die Vereinigten Staaten zurück, die auf das syrische Radarsystem abzielten." Immerhin eine Erklärung für die Öffentlichkeit. Zuvor beim Luftschlag in Syrien hatten die russischen Militärs ihren Waffensystemen schon eine erstaunliche Erfolgsrate gegen westliche Lenkwaffen zugesprochen.
#178 Die Gringo dankenswerter Weise übersetzt hat.
Auf einer Lagebesprechung am 16. April hat der Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums Igor Konashenkov gesagt ....
Igor Jewgenjewitsch Konaschenkow – Wikipedia
 
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Rock River

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Interessant - ich wußte gar nicht, dass das USMC noch die EA-6B im Einsatz hat.
 
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Um da rauszulesen das die Amerikaner eine militärische Konfrontation mit Rußland wollen braucht es wohl eine krankhafte debile Amiphobie.
Zumindest lotet man von seitens der Westlichen Länder seit Jahren beharrlich auf vielen Gebieten aus wie weit man mit Russland gehen kann und steigert dies immer mehr. ich will bloß hoffen das man auf neudeutsch " den Punkt off no return " nicht erreicht und es übertreibt. Und ehrlich - alles neuerliches Gerede dieser Länder über eine vernünftige Lösung des Syrienkonfliktes sind doch nicht ehrlich gemeint. Selbst Ex General Kujat der BW ( man berichtige mich bitte wenn der Name falsch ist ) erklärte auf MDR Info vor einigen Tagen das der einzige von Substanz geprägte Vorschlag zur Lösung bereits 2015 nach dem Beginn des Eingreifens russ. Streikräfte von W. Putin kam.Das interessiert aber keinen mehr , liegt aber nach wie vor auf den Tisch. Und nein , ich suche dazu keine Links raus. Es ist mittlerweile - wie schon lange - nicht mehr nach voll ziehbar wie man versucht sogenannte westl. Demokratie - und Werteverständnisse mit allen Mitteln - legal oder illegal spielt offensichtlich keine Rolle mehr- überall durch zu setzten. Das dies berechtigte Gegenreaktion - ob auch legal oder illegal - hervorruft ist nicht verwunderlich. Wenn hier nicht schnellstens zu Ehrlichkeit , Gleichberechtigung und Achtung vor allen Ländern zurückgekehrt wird gehen wir Zeiten entgegen die kein Volk der Welt will, aber vielleicht einige Kreise überall doch.....
 

Sens

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@Sens #184
Überflugrechte für Ihre Tomahawks werden sich die USA wohl eher nicht besorgt haben!?
An welche Länder hast Du da gedacht? Es gab ja auch Lenkwaffen aus dem Kaspischen Meer, die in Syrien zum Einsatz kamen. Die Rechtfertigung für einen Einsatz in Syrien oder dem Irak beziehen ja alle Beteiligten aus ihrem Kampf gegen den IS. Das Bild im folgenden Link zeigt.
"Vertreter Russlands und der USA treffen sich am 29. September 2015, um über die Situation in Syrien zu diskutieren."
Russian involvement in the Syrian Civil War - Wikipedia
Während hier nur lustvoll über Formalien gestritten wird, da wird es im folgenden Bericht von Leonid Issaev auf den Punkt gebracht.
Why Russia did not respond to the US strikes on Syria

Passend zum Thema und zu vorherigen Luftschlägen Luftschlägen in Syrien gibt es eine weitere Einordnung von Isaev. .
USA vrs. Syrien und Verbündete
Russia is Serving Iranian Interests in Eastern Syria
 
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Es ist mittlerweile - wie schon lange - nicht mehr nach voll ziehbar wie man versucht sogenannte westl. Demokratie - und Werteverständnisse mit allen Mitteln - legal oder illegal spielt offensichtlich keine Rolle mehr- überall durch zu setzten.
Ich glaube(!), das mit den westlichen Werten ist die naive Vorstellung der Gutmenschen unter den Politikern, die sicher die überwiegende Mehrheit bilden. Aber es gibt auch die kleine Fraktion der Fürsten der Finsternis (erstaunlicherweise ein Begriff, der von ehemals liberalen US-Medien geprägt wurde), denen die Verbreitung der Demokratie nur als Aushängeschild missbrauchen, um in Wirklichkeit schlicht ihre Interessen durchzusetzen ... das Land wird dem Einfluss Russlands entrissen und die Regierung ist zu schwach sich jedweden Interessen dieser Fraktion entgegenzustellen. Diesbezüglich ist auch ein Land im Chaos wie Irak oder Libyen als ein Erfolg einer Intervention zu sehen. UND dafür ist man auch bereit mit miesesten Nazis, Nationalisten und Faschisten, sowie mit Terroristen und islamistischen Halssbschneidern gemeinsame Sache zu machen, wenn diese nur gegen Russland sind. In Syrien aktuell sogar mit Al Kaida, die für 9/11 verantwortlich waren und eigentlich Grund für den „Krieg gegen den Terror“ sind.
 
Rock River

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Zumindest lotet man von seitens der Westlichen Länder seit Jahren beharrlich auf vielen Gebieten aus wie weit man mit Russland gehen kann und steigert dies immer mehr. ich will bloß hoffen das man auf neudeutsch " den Punkt off no return " nicht erreicht und es übertreibt. Und ehrlich - alles neuerliches Gerede dieser Länder über eine vernünftige Lösung des Syrienkonfliktes sind doch nicht ehrlich gemeint. Selbst Ex General Kujat der BW ( man berichtige mich bitte wenn der Name falsch ist ) erklärte auf MDR Info vor einigen Tagen das der einzige von Substanz geprägte Vorschlag zur Lösung bereits 2015 nach dem Beginn des Eingreifens russ. Streikräfte von W. Putin kam.Das interessiert aber keinen mehr , liegt aber nach wie vor auf den Tisch. Und nein , ich suche dazu keine Links raus. Es ist mittlerweile - wie schon lange - nicht mehr nach voll ziehbar wie man versucht sogenannte westl. Demokratie - und Werteverständnisse mit allen Mitteln - legal oder illegal spielt offensichtlich keine Rolle mehr- überall durch zu setzten. Das dies berechtigte Gegenreaktion - ob auch legal oder illegal - hervorruft ist nicht verwunderlich. Wenn hier nicht schnellstens zu Ehrlichkeit , Gleichberechtigung und Achtung vor allen Ländern zurückgekehrt wird gehen wir Zeiten entgegen die kein Volk der Welt will, aber vielleicht einige Kreise überall doch.....
Nun ja, wenn, dann macht Russland das aber auch nicht anders ('ausloten').
Und mal die Frage bezügl. besagten Plans aus Moskau: War dafür denn in irgendeiner Weise die Zustimmung oder Mitarbeit von Drittländern erforderlich? Wenn ich es recht weiß, ging es dabei doch darum, dass Assad sich -auf welche Weise auch immer- zurückzieht, ausklinkt, etc., nicht?
Es ist derzeit aber so, dass man in Moskau anscheinend eingesehen hat, dass Syrien nicht wieder werden kann wie vorher - mit Assad, der über ganz Syrien herrscht. Nur scheint man Assad selbst davon nicht überzeugen zu können.
 
Jeroen

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Es ist zwar sehr interresant zu lesen hier welche Weltanschauungen hier im FF mit einander geteilt werden und das es dazu auch noch ausreichend Positionen gibt wo der eine von den andere ohne Nachfrage oder Einverstaendnis reingeschoben versucht wird.
Die westliche Werte wenn es die schon so an sich gesondert gebe musse man ja nicht unbedingt umarmen.
Zum Gluck kann man ja versuchen aus zu wandern nach Lander wo es besser gefaellt als hier, nur noch hoffen das man dort auch Flugzeugen photographieren darf und frei oder im Internet uber Aviation, Militarismus oder Politik diskutieren darf. Vergissen wir aber vor allem den Einwohner und Fluchtlinge aus Syrien nicht.
Es waren gerade die Menschen selbst die seit Maerz 2011 sehr unzufrieden mit Assad und die Regierung auf die Strasse gegangen sind und Reformen und Aenderungen wollten.
 
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@Jeroen
Du versuchst immer einem das Wort um Munde umzudrehen! Und das blöde „Geh doch nach drüben“ kannst/solltest Du Dir wirklich sparen!

Fakt ist, dass das was wir als „Westliche Werte“ bezeichnen, die besten Werte der Welt sind und das ohne jeden Zweifel! Nur sollte man diese Werte nicht nur immer bei Anderen einfordern, sondern auch das eigene Handeln diesen Werten unterwerfen. Was man aber leider nur sehr selten tut, denn Staaten orientieren sich nicht an Werten sondern hauptsächlich an Interessen ... und zwar alle! Und in dem Fall sind die Werte meistens allenfalls zweitrangig!
Zudem sollte man halt anerkennen, dass man unsere Werte nicht einfach anderen Ländern überstülpen kann ... vorallem nicht gegen den Willen der Länder und ihrer Bevölkerung. Eine Demokratie nach unserer Definition wird in Syrien leider nicht laufen, da Syrien ein multi-ethnischer muslimischer Staat ist, wo die religiöse Mehrheit dann gerne religiöse Minderheiten unterdrückt, wenn nicht gar schlimmeres ... siehe Irak. In Syrien wird es auf eine Form einer freundlichen Diktatur hinauslaufen, wo jemand herrscht, der alle religiöse Strömungen garantiert ... so wie Assad es getan hat. Und völlig zweifelsfrei wird ein Großteil der unpolitischen Bevölkerung (einen wirklichen Arabischen Frühling hat es in Syrien nie gegeben, nur vereinzelte Proteste gegen staatliche Willkür) weiter hinter Assad stehen, die wollen nur Frieden und das Land wiederaufbauen ... ob es uns nun passt oder nicht!
Nun wird eine Zukunft mit Assad nicht machbar sein, ergo wird jemand unbelastetes aus dem engeren oder weiteren Umfeld die Person der Wahl sein, der dann idealerweise auch noch die Menschenrechte achtet ... darauf würde man sich sicher auch mit Russland verständigen können.
Und @Jeroen ... die meisten Flüchtlinge sind vor dem Krieg und weil sie für keine Seite kämpfen wollten geflohen und nicht vor Assad, wie es immer wieder gerne behauptet wird!!!
 
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Jetzt gibt es zum ersten Mal Hinweise, dass es bei Duma vielleicht doch keinen Gasangriffe gegeben hat:
The search for truth in the rubble of Douma - and one doctor’s doubts over the chemical attack
https://finanzmarktwelt.de/syrien-warum-es-wahrscheinlich-gar-keinen-giftgas-angriff-gegeben-hat-86498/
... es geht um Robert Fisk, einen der angesehensten(?) britischen Kriegsreporter, der in Duma vor Ort war und dabei wohl auch den Arzt interviewt hat der die mutmaßlichen Gasopfer behandelt hat ... nach diesem Interview gab es keinen Gasangriff und die Opfer sind an Sauerstoffmangel gestorbenen, nachdem sich Räume, in denen sie Schutz gesucht haben, mit Staub gefüllt haben.
Das Fragezeichen oben ist aufgrund der Tatsache, dass Robert Fisk mir kein Begriff ist ... die Quellen scheinen mir aber vertrauenswürdig!?
 

Sens

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France turns to plan B when missile launch fails during Syria airstrikes
"Frankreich wendet sich dem Plan B zu, wenn der Raketenstart während der Syrien-Luftangriffe scheitert"
"Als eine französische Mehrzweck Fregatte während des gemeinsamen Luftangriffs auf Syrien am vergangenen Wochenende ihre Salve von drei Marschflugkörper-Raketen nicht abfeuern konnte, griff das Militär auf einen Ersatzplan zurück."
....
"Der Sprecher lehnte es ab, zu kommentieren, warum die französische Luftwaffe keine 10. Marschflugkörper abfeuerte, wie von der Website Le Mamouth berichtet. Die Air Force lehnte einen Kommentar ab. Jeder der fünf Rafale-Kampfflugzeuge auf der Mission trug zwei Scalp-Cruise-Waffen, von denen neun abgefeuert wurden."
 
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Nachdem angeblich russische Flugabwehrkörper amerikanische Marschflugkörper abgefangen haben, wollte man wohl eine Nummer sicher gehen. Marschflugkörper abfangen ist das eine, aber man war sich wohl bewußt das die Russen keine Rafale abschießen würden. Und die Blöße in der Presse wollte sich die französische Militärradministatur wohl nicht geben wenn es heißen würde "keiner der 10 abgefeuerten Marschflugkörper erreichte sein Ziel".
Als Laie denke ich, ist der militärische Nutzen, zehn, äh neun Marschflugkörper ins Ziel zu bringen eher gering.
So entblödet man sich also nicht die "getroffene" Einrichtung als Fabrik für chemische Waffen dar zu stellen. Womit ebenfalls bedauerlicher weise alle "Beweise" für diese Behauptung ja quasi in Luft aufgegangen sind. Und damit der Grund und die Legitimation für das führen dieses Angriffskrieges.

Wollte nur auf diesen Artikel aufmerksam machen, wonach einige M1 Panzer mittlerweile von verschiedenen Konfliktparteien eingesetzt werden.
 
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gringo

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Interessante Grafik, - noch schöner, wenn es rechnerisch stimmig wäre.
siehe Ziel: SHINSHAR STORAGE FACILITY - 20 Missiles (?)
Lt. verlinkter Grafik sind dies im Einzelnen:
3 TLAM - USS Higgens DGG-76
6 TLAM -USS John Warner SSN-785
8 Storm Shadow - Tornado GR.4
3 MdCN - FS Auvergne D654 (mit "?" - denn hier gab es techn. Probleme, - siehe Link in #194)
2 SCALP - Rafale B
Macht bei mir 22 Missiles.

Zählt man alles zusammen, sind es nicht 103 sondern 105 Missiles.
OT: soll kein "Besserwissermodus" sein, nur die alte Weisheit, drum prüfe ....
 
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Sens

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Der Politologe Münkler hat einen zentralen Punkt unterschlagen. Es lag primär an der Einsicht, jener Krieg konnte sich nicht mehr länger selbst ernähren. Eine Fortdauer wird für alle Beteiligten zu einer unkalkulierbaren Belastung. Vor diesem Punkt befindet sich auch der Syrienkonflikt, wo die direkt Beteiligten jetzt dringend Geldgeber suchen. "Ich sehe Europa in der Pflicht" ... suggeriert seine Verknüpfung.
Ich sehe das anders, die Beteiligten in Syrien können nur etwas daraus lernen, wenn sie sämtliche Konsequenzen selbst zu tragen haben.
 
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