PLN - CV-18 (Carrier/Type 003) Katapult-Träger ‚Fujian‘

Sczepanski · 23.06.2018

Danke, langsam dämmerts mir auch. Da war was …

Zurück zu den Strichzkizzen und der Pinselei von fzgfzy:
Die sehen gar keinen dritten Aufzug vor. Das sieht von den Aufzügen und dem Inselaufbau her nur wie eine "Flachdeckversion" des aktuellen Neubaus aus, in der drei Katapulte integriert sind. Möglicherweise ist der Bug etwas verbreitet, um zwei Katapulte nebeneinander unter zu bringen.

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Sczepanski · 23.06.2018

Es gibt auch andere Skizzen - schwer zu sagen, was eine tatsächliche Planung und was "fan boy" ist

Sczepanski · 23.06.2018

Deino schrieb:
Evtl. das erste offizielle Foto des Entwurfs ... stammt aus einer Sitzung des CEO der China Shipbuilding Industry Corporation ( CSIC China Shipbuilding Industry Corporation)

Via:

East Pendulum on Twitter

ein ähnliches Bild gab es vom Institut 701

Intrepid · 23.06.2018

Bevor ein neuer amerikanischer Flugzeugträgertyp das Licht der Welt erblickt, gibt es regelmäßig eine Hand voll Entwürfe, die in ihren Eckwerten durchgerechnet und mit einem Preisschild versehen werden. Es gibt auch jeweils eine Skizze oder eine Artists Impression dazu.

Ich denke, was wir in den letzten Jahren zu sehen bekamen, waren solche Versionen, die sich durchaus stark unterscheiden können. Mittlerweile steht die finale Version längst fest. Aber diejenigen Versionen, die nicht ausgewählt wurden, kursieren mindestens genau so häufig im Netz. Es ist also kein Widerspruch, wenn man unterschiedliche Versionen entdeckt. Zwei Flugzeugaufzüge und drei Katapulte war wohl die auserwählte Version.

Sczepanski · 23.06.2018

Was mich an dieser Skizze
so fasziniert hatte, war die auch von der Größenordnung (Verhältnisse zueinander) frapierende Übereinstimmung mit dem in Shanghai gezeigten Demomodul in Höhe des vorderen Aufzugs - auf der einen Seite der Aufzug, auf der anderen Seite der Katapult-Track

n/a · 23.06.2018

Intrepid schrieb:
Aber egal, alles deutet auf einen ähnlich gestallteten Flugzeugträger hin. Ich habe jetzt eine ziemlich klare Erwartungshaltung, was da irgendwann zu sehen sein wird. Die spannendste Frage ist, ob das Schiff noch einmal auf einem Kuznetsov-Rumpf aufgebaut wird.

Rein logisch wird das keine spannende Frage mehr sein, da 99 gute Gründe dafür sprechen genau so zu verfahren und als nächstes 1-2 Katapultträger auf dem Kuznetsov-Rumpf zu bauen ... ehe man dann auf den endgültigen nuklear angetrieben und größeren Trägerentwurf umsteigt.

Intrepid · 23.06.2018

Der Varyag/Liaoning-Rumpf ist ja schon für ein Katapult auf dem Winkeldeck vorbereitet - im Unterschied zum Kuznetsov-Rumpf. Wärend der Bauphase des 2. chinesischen Flugzeugträgers hätte ich gerne einen Hinweis darauf entdeckt, ist mir aber nicht gelungen. Die Frage ist, wie dieses Katapult ausgerichtet wäre, wenn es eingebaut würde. Ich denke, die Katapultbahn wird am Jet Blast Deflector Nr. 3 enden. Das wäre dann irgendetwas genau zwischen parallel zur Schiffsmittellinie und parallel zur Landebahn.

*ein Bild vom Deck, um sich das besser vorstellen zu können*

Intrepid · 23.06.2018

Bis *hierhin* im Baufortschritt werden sich wohl der 2. und der 3. chinesische Flugzeugträger ziemlich gleichen. Ob das tatsächlich so ist oder nicht werden wir hoffentlich anhand von Satellitenfotos des Baufortschritts beurteilen können.

Sczepanski · 25.06.2018

Die klassische Methode "crawl - walk - run" wird auch von den Chinesen beherrscht; Schritt für Schritt werden die Entwicklungen verbessert, bis man den besten Stand hat (das vermindert das Risiko). Und dabei wird natürlich geschaut, wo man sich nötige Technologie ohne eigenes Entwicklungsrisiko beschaffen kann.
In dieses Konzept passt auch diese Meldung: Icebreaker technology linked to China’s future nuclear carrier
Die Meldung (von Hendrik_2000 im SDF wiedergegeben) zeigt einen Weg auf, wie China den atomaren Antrieb für ein größeres Schiff (und nicht nur für U-Boote) erhalten kann. Gerade bei E-Katapulten wäre ein starker Antrieb wichtig. Man könnte natürlich auch mehrere kleinere Reaktoren zusammen koppeln, aber diese Lizenz wäre eine Alternative.

Intrepid · 25.06.2018

Wenn China sich jetzt um einen nukleargetriebenen Eisbrecher bemüht, um später die Technik in Flugzeugträgern verwenden zu können, sind wir aber noch 15 Jahre vom ersten nuklear angetriebenen chinesischen Flugzeugträger entfernt. Meines Wissens werden die Komponenten des Reaktors eines amerikanischen Flugzeugträgers viele Jahre vor der eigentlichen Kiellegung geordert. Die Chinesen werden mindestens einen gleichen zeitlichen Vorlauf haben, wenn nicht Jahre länger.

Sens · 26.06.2018

Wir wissen nicht auf welche Wissensbasis die Chinesen zurückgreifen können. Die Reaktoren für die CVN-65 wurden ab 1954 entwickelt und 1961 ging sie damit in den Dienst.
Atom-U-Boot – Wikipedia
China[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Die fünfte Einheit der Han-Klasse
Die Marine der Volksbefreiungsarmee ist nach Indien die bisher vorletzte Streitkraft, die Atom-U-Boote baute, wobei über deren Boote relativ wenig bekannt ist. Das Programm zur Planung startete bereits Ende der 1950er Jahre, eine Bitte um Hilfe an die Sowjetunion wurde abgelehnt.[5] Aufgrund dessen dauerte es Jahre, bis Resultate sichtbar waren: Zwischen 1974 und 1991 gingen die fünf SSN der Han-Klasse in Dienst. Ab 1981 gingen dann die ersten SSBN der Volksrepublik in Dienst, soweit bekannt wurden zwei Xias gebaut, von denen eines später verloren gegangen sein könnte[6], das andere scheint noch in Dienst zu stehen. Mindestens eine Quelle berichtet außerdem vom Verlust einer Han.[7]

Im 21. Jahrhundert lief mit der Shang-Klasse (Type 093) das erste neue SSN Chinas vom Stapel, weitere Boote der verbesserten Type-095-Klasse sind geplant. Wie groß diese Klasse werden wird, ist unbekannt. Wie auch bei den neuen SSBN der Jin-Klasse (Typ 094), deren erstes Boot in Dienst zu stehen scheint, haben dieses Mal russische Werften und Konstrukteure beim Bau der U-Boote eine wichtige Rolle gespielt.

Die genaue Größe der chinesischen U-Boot-Flotte ist auf Grund ungenauer und zweifelhafter, teils widersprüchlicher Informationen nicht bekannt, dürfte aber 2011 im einstelligen Bereich liegen und besteht aus Booten der Jin- und Shang-Klasse. Ob noch ältere Boote in Dienst sind, ist unklar. Damit ist die chinesische Flotte dieselelektrischer U-Boote, die aus eigener, sowjetischer und russischer Produktion stammen, zahlenmäßig wesentlich größer. Sie liegt 2011 bei etwa 60.[8]

Deino · 26.06.2018

Hmmm ... sind Wiki-Quellen hierzu tatsächlich aussagekräftig?? :blink:

Intrepid · 26.06.2018

Es gibt eine Absichtserklärung zu CVNs, aber keine Zeitschiene. Der Rest ist Wahrsagerei.

Aber wenn China tatsächlich nuklear getriebene Eisbrecher kauft/baut, dann werden die das nicht nur wegen dem meterhohen Eis vor der chinesischen Küste machen.

Sczepanski · 26.06.2018

Intrepid schrieb:
Es gibt eine Absichtserklärung zu CVNs, aber keine Zeitschiene. Der Rest ist Wahrsagerei.

Aber wenn China tatsächlich nuklear getriebene Eisbrecher kauft/baut, dann werden die das nicht nur wegen dem meterhohen Eis vor der chinesischen Küste machen.

:D
China hat bereits Eisbrecher, die abwechselnd in der Antarktis und in der Arktis (Passage nördlich von Russland) eingesetzt werden. Letztere Passage wird aufgrund des Klimawandels immer interessanter, und China hat schon sein Interesse an dem Seeweg deutlich artikuliert.

Intrepid · 26.06.2018

Sczepanski schrieb:
China hat bereits Eisbrecher ...

Laut Wikipedia genau einen. Aber egal, interessante Geschichte. Ich wusste ja, China macht sich die Erde untertan ... die ganze Erde, auch die Eiskappen. Also wird es definitiv nicht bei diesem einen Eisbrecher bleiben und eine Verbindung zu nuklear angetriebenen Flugzeugträgern könnte auch gut und gerne rein zufällig sein - oder sprich besser: garnicht bestehen.

Sens · 26.06.2018

Deino schrieb:
Hmmm ... sind Wiki-Quellen hierzu tatsächlich aussagekräftig??

Es geht ja darum, dass China eigene Druckwasserreaktoren produziert und je nach Bedarf an Leistung, 4-8 davon in für einen Träger nutzen kann. Die Chinesen streben sicherlich danach, die Technologie einen Druckwasser-Reaktors der 3. Generation zu erwerben, da die etwa 15000 WPS des Reaktors der SSN nicht genügend Leistung für einen Träger haben. Die Amerikaner brauchten knapp 7 Jahre für die Entwicklung eines Reaktors für ihren ersten CVN.

Sczepanski · 26.06.2018

Aussagen von WIKI sind nicht unbedingt extrem zuverlässig. Aber nach Marine Forum 05-2018 (S. 38) soll aus der Website von CSIC und einer Rede des Vorsitzenden der Firma hervorgehen, dass China nunmehr "jede Art von Flugzeugträgern" - also auch nukleare Träger - bauen kann. Der nächste Träger (CV 18, 80.000 ts) soll demnach schon in Bau und für Nuklearantrieb und elektromagnetisches Katapult (EMAL) vorgesehen sein.
Das sagt natürlich noch nicht, ob da ein neuerer Reaktor oder mehrere ältere Reaktoren sozusagen "hintereinander geschaltet" installiert werden.

Intrepid · 26.06.2018

Sczepanski schrieb:
Der nächste Träger (CV 18, 80.000 ts) soll demnach schon in Bau und für Nuklearantrieb und elektromagnetisches Katapult (EMAL) vorgesehen sein.

Dann werden wir ja in spätestens zwei jahren wissen, wie viel Gehalt man den Aussagen dieses Mannes beimessen kann. Schade, dass ich mir keine chinesischen Namen merken kann. Wer hat das behauptet?

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Sczepanski · 26.06.2018

Intrepid schrieb:
Laut Wikipedia genau einen. ....

es gibt einen großen Eisbrecher "Xue long" und mehrere kleinere - die beiden letzten sind im Januar 2016 in Dienst genommen worden

Sczepanski · 26.06.2018

hier nochmal die beiden kleineren

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