Sens
Alien
Hallo Michael das Video auf RT von Gestern war mir auch aufgefallen. Was sollen die Zahlenangaben zu den F-16 aussagen? Sie sind ja absolut ohne Sinn!
Israel vs Syrien
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Alien
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Rock River
Space Cadet
Ja, richtig - was soll er denn sonst sagen? Hier musste dringend eine dritte Partei als Schuldiger her. Und "kein Geringerer als...." ist doch schon eine recht amüsante Formulierung.
Also hat nach deiner und des russischen Stabschefs Ansicht die IDF den Einsatz genau mit der ankommenden russischen Maschine abgestimmt (also deren Flugplan gekannt, oder wie?) und diese damit bewußt in Gefahr gebracht bzw. deren Abschuß durch die syrische Luftabwehr in Kauf genommen.
Ich glaube a) nicht, dass die IDF solche Aktionen über Syrien nötig hat und b) wenn, dann dafür wohl eher weniger ein russisches Flugzeug aussuchen würde (vielleicht noch ein syrisches, aber sonst....). Wie hier schon gesagt wurde, kommen Russland und Israel in Syrien ja recht gut zurecht.
Von daher meine Einschätzung: Klarer Fehler der Syrer und das Verlegen von irgendwelchen neuen SAMs nicht viel mehr als eine Geste, um das Gesicht zu wahren und die Entrüsteten zu beruhigen. Ändern wird sich da m. E. nicht so viel; aber werden wir ja sehen.
Sens
Alien
Treffen in Teheran: Keine Lösung für Idlib | MDR.DE
"Truppen des syrischen Machthabers Assad planen mit russischer und iranischer Hilfe eine Offensive."...
"Im Kern gab es keine Annäherung: Erdogan beharrte auf der Festschreibung einer Waffenruhe, Russland und der Iran auf einer Fortsetzung der Kämpfe gegen Terroristen."
In der Rückschau und den folgenden Ereignissen sieht es so aus, als ob es in Teheran eine Verschiebung in Richtung Iran gegeben hätte. Die neuen S-300 richten sich ja nicht nur gegen Israel sondern auch gegen ein westliches Eingreifen, falls es zu kritischen Vorfällen bei der Rückeroberung von Idlib kommt.
Die Il-20 hatte ja eine Flugroute entlang der Region Idlib und die angrenzende Türkei.
Map of Syrian Civil War - Syria news and incidents today - syria.liveuamap.com
dort
an hour ago
Source
Russian Foreign Ministry: Moscow has information on the transfer of components of chemical weapons to Idlib from European countries
Quelle
Russisches Außenministerium: Moskau hat Informationen über die Übertragung von Komponenten von chemischen Waffen auf Idlib aus europäischen Ländern
Alle Beteiligten sind sich bewusst, dass die Rückeroberung der Region eine Zäsur im Krieg bedeutet mit den entsprechenden Verschiebungen im Machtgefüge.
"Truppen des syrischen Machthabers Assad planen mit russischer und iranischer Hilfe eine Offensive."...
"Im Kern gab es keine Annäherung: Erdogan beharrte auf der Festschreibung einer Waffenruhe, Russland und der Iran auf einer Fortsetzung der Kämpfe gegen Terroristen."
In der Rückschau und den folgenden Ereignissen sieht es so aus, als ob es in Teheran eine Verschiebung in Richtung Iran gegeben hätte. Die neuen S-300 richten sich ja nicht nur gegen Israel sondern auch gegen ein westliches Eingreifen, falls es zu kritischen Vorfällen bei der Rückeroberung von Idlib kommt.
Die Il-20 hatte ja eine Flugroute entlang der Region Idlib und die angrenzende Türkei.
Map of Syrian Civil War - Syria news and incidents today - syria.liveuamap.com
dort
an hour ago
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Russian Foreign Ministry: Moscow has information on the transfer of components of chemical weapons to Idlib from European countries
Quelle
Russisches Außenministerium: Moskau hat Informationen über die Übertragung von Komponenten von chemischen Waffen auf Idlib aus europäischen Ländern
Alle Beteiligten sind sich bewusst, dass die Rückeroberung der Region eine Zäsur im Krieg bedeutet mit den entsprechenden Verschiebungen im Machtgefüge.
Zuletzt bearbeitet:
El Nebuloso
Fluglehrer
Es fragt sich, ob das Radarwarnsystem der IL-20 das S-200 überhaupt als feindlich erkennt. Auch wäre interessant zu wissen, ob es überhaupt eingeschaltet war. Da in der Region ja viel los ist, gleichzeitig aber keine akute Gefahr durch radargelenkte Raketen besteht, könnte eine Besatzung das System auch abgeschaltet haben, um nicht von ständigen Fehlalarmen genervt zu werden.
schneidi
Space Cadet
Also wenn ich mir die Karte ansehe, die Flugrouten und die Zeiten der Abschüsse, dann sehe ich, dass die Israelis um 22.07 unmöglich hinter der Il-20 gewesen sein können. Da lagen doch bereits zig Kilometer zwischen Israelis und Russen, als die Iljuschin getroffen wurde.
Michael aus G.
Space Cadet
Naja, ich denke entscheidend sind eher Höhe und Positionen der Beteiligten beim Abschuß der Rakete und beim aufschalten auf das Ziel. Also 2-3min vorher. Und daran denken, daß ist nur eine grobe Übersichtskarte.
schneidi
Space Cadet
Gut.
Wenn man es so betrachtet, dann beweist die Karte also nichts? Dann kann sie aber auch nicht als Beleg für die Zentrale These dienen, die F-16 hätten sich hinter der Il-20 versteckt.
Dann wäre - ich gehe davon aus, dass die russische Generalität das auch weiß -, dann wäre diese Karte also eigentlich nur ein Bluff? Zu belegen, was nicht zu belegen ist?
Wenn man es so betrachtet, dann beweist die Karte also nichts? Dann kann sie aber auch nicht als Beleg für die Zentrale These dienen, die F-16 hätten sich hinter der Il-20 versteckt.
Dann wäre - ich gehe davon aus, dass die russische Generalität das auch weiß -, dann wäre diese Karte also eigentlich nur ein Bluff? Zu belegen, was nicht zu belegen ist?
jackrabbit
Astronaut
Hallo,
ich würde nicht so sehr auf den MInuten oder Sekunden herumreiten, das ist wohl sehr theoretisch und auch der Begriff "hinter der Il-20 verstecken" wird wohl überinterpretiert. Es ist ja hier kein Computerspiel, in dem die F-16 in 50m Abstand parallel zu der Il-20 in derem Radarschatten fliegt.
.
Die F-16 und die Il-20 befanden sich zur gleichen Zeit im gleichen Erfassungssektor der S-200 und die Luftverteidigung hat es trotzdem riskiert
mehrere Raketen zu starten. Guck euch mal die Bilder in dem verlinkten Beitrag, also #114 und #115 an. Russischer Elektronikaufklärer Il-20 vor syrischer Küste verschwunden ... abgeschossen !?
Das hat mit übersichtlicher oder selbsterklärender Technik a la Generation Smartphone gar nichts zu tun.
Da konnten sich die Bediener/ Verantwortlichen einfach nicht zurückhalten.
Grüsse
ich würde nicht so sehr auf den MInuten oder Sekunden herumreiten, das ist wohl sehr theoretisch und auch der Begriff "hinter der Il-20 verstecken" wird wohl überinterpretiert. Es ist ja hier kein Computerspiel, in dem die F-16 in 50m Abstand parallel zu der Il-20 in derem Radarschatten fliegt.
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Die F-16 und die Il-20 befanden sich zur gleichen Zeit im gleichen Erfassungssektor der S-200 und die Luftverteidigung hat es trotzdem riskiert
mehrere Raketen zu starten. Guck euch mal die Bilder in dem verlinkten Beitrag, also #114 und #115 an. Russischer Elektronikaufklärer Il-20 vor syrischer Küste verschwunden ... abgeschossen !?
Das hat mit übersichtlicher oder selbsterklärender Technik a la Generation Smartphone gar nichts zu tun.
Da konnten sich die Bediener/ Verantwortlichen einfach nicht zurückhalten.
Grüsse
Zuletzt bearbeitet:
GorBO
Astronaut
Und das ist der entscheidende Fakt, der die Russen stört:
Der israelische Angriff fand statt, während ein großes Russisches Flugzeug (IL-20) in der Luft war. Sehr kurz bevor der Angriff beginnt, wurden die Russen gewarnt, hatten in dieser Zeit aber keine Möglichkeit mehr ihr Flugzeug zurückzuziehen und der Syrischen LV freies Schussfeld zu geben.
Der Verdacht drängt sich auf, das die Israelis dies bewusst so herbeigeführt haben, in der Annahme das keine Feuereröffnung auf ihre Flugzeuge erfolgen würde, so lange die IL-20 im selben Luftraum ist.
Das sind zumindest beitragende Faktoren, die den Abschuss mitverursacht haben. Das die Hauptverantwortung bei den Syrern liegt, ist dabei unbestritten, genauso wie völlig unklar ist, warum der Angriff der S-200 erst erfolgte, als die F-16 den Schauplatz schon verlassen hatten.
Rock River
Space Cadet
Ich wüßte nicht, wie sich so ein Verdacht aufdrängen sollte. Das würde ja bedeuten, die IAF wußte vom Anflug der Il-20 (Zeit und Flugweg) und hat den Angriff zeitlich darauf abgestimmt; praktischerweise passte das auch noch in etwa zum Zielort.
Das ist vielleicht nicht undenkbar, aber 'aufdrängen' tut sich mir das nicht.
Hagewi
Space Cadet
- Dabei seit
- 23.08.2012
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- 2.305
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jackrabbit
Astronaut
Hallo,
wieso wird das gleiche Thema, dass im thread "Russischer Elektronikaufklärer Il-20 vor syrischer Küste verschwunden ... abgeschossen !?"
Russischer Elektronikaufklärer Il-20 vor syrischer Küste verschwunden ... abgeschossen !?
schon seitenlang behandelt wird, hier jetzt noch mal neu abgehandelt??
Grüsse
wieso wird das gleiche Thema, dass im thread "Russischer Elektronikaufklärer Il-20 vor syrischer Küste verschwunden ... abgeschossen !?"
Russischer Elektronikaufklärer Il-20 vor syrischer Küste verschwunden ... abgeschossen !?
schon seitenlang behandelt wird, hier jetzt noch mal neu abgehandelt??
Grüsse
Sens
Alien
Eine böswillige Unterstellung. Die S-200 bedeutet keinerlei Gefahr für eine F-16, solange sie bei dem Abstand zur Küste unter 3 km Flughöhe unterwegs sind. Die Il 20 war ja in einer Flughöhe unterwegs, bei der sie immer auf dem Radarschirm präsent war. Da wird schlicht nach einer Erklärung gesucht, die den fatalen Fehlschuss der Syrier vor der russischen Öffentlichkeit rechtfertigen könnte. Da fragt dann auch niemand das eigene Militär, was Putin mit der Verkettung unglücklicher Umstände gemeint haben könnte.
GorBO
Astronaut
@Rock River
Ja, ich denke die Israelis wussten in welchem Gebiet sich die IL-20 aufhielt. Die war da schließlich nicht zum Durchflug zur Landung, sondern flog vor der Syrischen Küste liegende Achten.
Und der Verdacht muss sich auch nicht uns aufdrängen, sondern es reicht, wenn die Russen den Verdacht hegen.
@Sens
Das ist keine böswillige Unterstellung, sondern beschreibt lediglich den beitragenden Faktor den der Israelische Luftangriff hatte: Wäre nicht aus dem Sektor in dem sich die IL-20 aufhielt, der Luftangriff erfolgt, hätte die Syrische S-200 Besatzung wohl auch nicht auf den Knopf gedrückt.
Welche Fehler anschließend auf Syrischer und Russischer Seite gemacht worden, damit es zum Abschuß kommen konnte, steht auf einem anderen Blatt.
"@all"
Aber fragt Euch mal: Hätten die Israelis die Russen früher über den Angriff informiert, hätten diese ihre IL-20 aus dem gefährdeten Sektor zurückgezogen und die Syrische LV über die IL-20 informiert?
Ich denke ja!
Ja, ich denke die Israelis wussten in welchem Gebiet sich die IL-20 aufhielt. Die war da schließlich nicht zum Durchflug zur Landung, sondern flog vor der Syrischen Küste liegende Achten.
Und der Verdacht muss sich auch nicht uns aufdrängen, sondern es reicht, wenn die Russen den Verdacht hegen.
@Sens
Das ist keine böswillige Unterstellung, sondern beschreibt lediglich den beitragenden Faktor den der Israelische Luftangriff hatte: Wäre nicht aus dem Sektor in dem sich die IL-20 aufhielt, der Luftangriff erfolgt, hätte die Syrische S-200 Besatzung wohl auch nicht auf den Knopf gedrückt.
Welche Fehler anschließend auf Syrischer und Russischer Seite gemacht worden, damit es zum Abschuß kommen konnte, steht auf einem anderen Blatt.
"@all"
Aber fragt Euch mal: Hätten die Israelis die Russen früher über den Angriff informiert, hätten diese ihre IL-20 aus dem gefährdeten Sektor zurückgezogen und die Syrische LV über die IL-20 informiert?
Ich denke ja!
jackrabbit
Astronaut
Hallo,
Grüsse
ich gehe davon aus, dass die Syrische LV "sowieso" grundsätzlich über die IL-20 informiert war oder dass eine IL-20 so eindeutig zu indentifizieren ist, dass man ohnehin keine Rakete auf sie abschießt (nach russicher bzw. westlicher Auffassung),
Grüsse
El Nebuloso
Fluglehrer
Nachfolgendes Zitat stammt aus dem Jahre 2001, als eine ukrainische S-200 versehentlich eine russische Tu-154 abgeschossen hatte:
"In an interview last week, an official at the St. Petersburg plant that manufactures long-range antiaircraft missiles said it was theoretically possible for the missile to ''retarget'' after missing its original target, if the new object has a sufficiently bright radar signal and is relatively slow moving.
He added, however, that to his knowledge such retargeting had never occurred in tests."
( After 9 Days, Ukraine Says Its Missile Hit A Russian Jet )
Ob die syrische Luftabwehr also wirklich mit 100%iger Sicherheit gezielt auf die IL-20 schoß, steht nicht einmal fest. Fest steht aber, dass auch die israelische Luftwaffe hier grandiosen Mist gebaut hat. Die IL-20 dürfte von ihr bemerkt worden sein, ein verantwortungsvolles Verhalten gegenüber dem, bis dato sehr kooperativen, Partner wäre es gewesen, den Angriff abzubrechen oder zeitlich zu verschieben. Wie ich schon im anderen Strang schrieb: Es hat sich keine beteiligte Seite mit Ruhm bekleckert.
Zuletzt bearbeitet:
Rock River
Space Cadet
Wenn die Israelis gewußt haben, wo die Iljushin ihr Muster abflog, hätten da nicht auch die Russen über die F-16 Bescheid wissen müssen? Also aus eigener Aufklärung heraus? Die Basis der russ. LW ist nicht weit von Latakia entfernt.
Ich gehe auch davon aus, dass die Russen die Syrer (insb. die Luftabwehr) über so einen Flug im Voraus informieren und das nicht erst tun müssen, wenn Gefahr droht und ohnehin alles hektisch wird.
Was wir auch nicht wirklich wissen, ist, ob die Info der Israelis wirklich sooo spät kam. Und sollte es so gewesen sein, dass die Maschine getroffen wurde, als die F-16 'schon lange' wieder weg waren, wird das Zeitfenster zur Warnung an die IL-20 immer größer, das Feuern auf die Iljushin immer unverständlicher.
701
Space Cadet
Das Radarbild des S-400 zeigt doc klar auf, das die F-16 noch im selben unmittelbaren Sektor waren wo das S-200 schon feuerte. Es feuerte ganz nach russischen Standard auch zwei Raketen ab. Das ist doch klar zu sehen. Warum wird das Märchen stets wiederholt die F-16 waren schon lange weg?
Dann mal zum S-400 Lagebild. Das russische Militär sagt klar an das eine der vier F-16, egal warum, ausbrach und sich der Il-20 näherte.
Und Schuld hat der Aggressor und sonst keiner.
Dann mal zum S-400 Lagebild. Das russische Militär sagt klar an das eine der vier F-16, egal warum, ausbrach und sich der Il-20 näherte.
Und Schuld hat der Aggressor und sonst keiner.
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mg218
Space Cadet
Ja, die Syrer.
Die haben auf den Knopf gedrückt.
Die haben es abgeschossen.
Die haben auf den Knopf gedrückt.
Die haben es abgeschossen.
Rock River
Space Cadet
Es hätte mich auch ehrlich gesagt, gewundert, wenn hier nicht eine lückenlose Beweiskette hätte beigebracht werden können, die eindeutig feststellt, dass nur die Israelis schuld sein können.
Ein Radarbild, welches natürlich zwingend authentisch ist, eine klare Ansage des russischen Militärs (ebenso zwingend authentisch und wahr) und schon steht der Schuldige fest.
Manchmal kann alles so einfach sein.
Thema:
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