Neue Waffen für Russlands Armee

Diskutiere Neue Waffen für Russlands Armee im Russische / Sowjetische LSK Forum im Bereich Einsatz bei; ähj Alder, willste in die Krim? Kann ich dir arrangieren... Schaschlik, Krimwein, Fladenbrot von Offen und schönes Meer... Mädels kosten extra...
Wit

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Bei der Krim geht das irgendwie nicht.
ähj Alder, willste in die Krim? Kann ich dir arrangieren... Schaschlik, Krimwein, Fladenbrot von Offen und schönes Meer... Mädels kosten extra! :biggrin::biggrin::biggrin:
ich verstehe nicht, WARUM erwachsene Männer über so ein Schwachsinn, wie dieser Vertrag streiten? :confused1:
 
eggersdorf

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Gucken wir einfach mal, wenn das Frühjahr ran ist. Dann wissen wir mehr, ob INF noch Bestand hat.
Einverstanden
Die Russen lassen auch Kontrollen zu und die Amerikaner tauschen die Starter in Polen und Rumänien aus.
Tausch gegen was und warum?
ähj Alder, willste in die Krim? Kann ich dir arrangieren... Schaschlik, Krimwein, Fladenbrot von Offen und schönes Meer...
Schönes Programm. Wenn man danach nicht mehr in die Ukraine will. Was nicht mehr möglich wäre.
 

gringo

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ich verstehe nicht, WARUM erwachsene Männer über so ein Schwachsinn, wie dieser Vertrag streiten?
Dies gelingt, weil nicht tiefgründig genug Dinge betrachtet werden (können), was bei der heute üblichen und oberflächlichen Nachrichtenflut unvermeidbarer wird.
Hier mal ein näherer Blick auf "Iskander", wo sich doch diverser Unsinn in Luft auflöst.
Quelle:Отечественная военная техника (после 1945 г.) • Просмотр темы - Ракета 9М729 - SSC-X-8

Zwei Dinge fallen auf, es gibt eine 9M729, Variante 2, die in der Bauform und Baulängen mit den "alten" Raketen R-500 identisch ist.
Somit fällt sie wohl auch in den gleichen Reichweitenbereich und nur diese passt auch in Startrampen 9P78-1. Für mehr Reichweite braucht man mehr Treibstoff, also eine längere Bauform ...
Fotos in Medien zeigen, wenn überhaupt, nur diese Variante.
Und wenn Startfahrzeuge mit eben diesen Startcontainern "gesichtet" wurden, hat das nichts mit den "gemeinten"
INF-Verstoß zu tun.
Für eine 9M729, Var. 1 wird ein anderes (längeres) Startfahrzeug benötigt, nämlich 9P701 (9П701).
Fotos davon?
Damit ist u.a. auch die Meinung, alle Iskander-Startsysteme müssten ggf. zerstört werden, einfach daneben.

Übrigens läuft die Geschichte über 9M729 schon seit 2016, wohl bewusst provokant, eben wegen der VLS Mk.41 - als Verhandlungsmasse.
Что американцам опять не дает покоя в «Искандере»: Оружие: Силовые структуры: Lenta.ru
 
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Hier noch mal der SPIEGEL-Artikel:
So zeigte die US-Regierung den Partnern erstmals einen Satellitenfilm, der die Flugbahn eines landbasierten Marschflugkörpers SSC-8 mit einer Reichweite von weit mehr als 500 Kilometern dokumentiert. Zudem nannten die USA Unternehmen, die an der Entwicklung und Herstellung der verbotenen Flugkörper und Startvorrichtungen beteiligt sind.
Hier mal ein anderer Artikel, der sich mit der Klassifizierung der Flugkörper befasst:
Is it too late to have an informed discussion about the INF treaty? - Blog - Russian strategic nuclear forces
Interessant in diesem Zusammenhang dieser Spot:
What we know is that the missile that became SSC-8 was undergoing flight tests since about 2008 and that until the end of 2011 the program looked like a SLCM development program. The INF Treaty does not prohibit development or testing of long-range SLCMs (or ALCMs) as long as they are tested in a certain way (Article VII.11):

A cruise missile which is not a missile to be used in a ground-based mode shall not be considered to be a GLCM if it is test-launched at a test site from a fixed land-based launcher which is used solely for test purposes and which is distinguishable from GLCM launchers.
Also die Frage: bewegt sich die im SPIEGEL-Artikel genannte Flugbahn innerhalb des INF-Vertrages, wonach Tests durchaus erlaubt sind ?


So richtig ist kein Impressum der Seite zu finden. Russische Seite in englischer Sprache ???
 
Jeroen

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Also die Frage: bewegt sich die im SPIEGEL-Artikel genannte Flugbahn innerhalb des INF-Vertrages, wonach Tests durchaus erlaubt sind ?
Obwohl ein interessante Frage, ist sie nicht schon laengst hinfaellig?

Die USA hat von ihr gesammelte Intelligence mit ihre NATO Partner geteilt.
Das war so deutlich fur allen das alle Minister der Auswertige Aemter eine gemeinsames offiziele Aussage erstellten sehe #877

"Punkt 2. Allen haben die Schlussfolgerung (inkl BRD also) gezogen das Rusland ein Raketensystem entwickelt und aufgestellt hat (fielded=eingesetzt?), der 9M729, ein Verstoess gegen das INF Abkommen und ein bedeutendes Risiko fur die Euro-Atlantische Sicherheit."
 
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Obwohl ein interessante Frage, ist sie nicht schon laengst hinfaellig?

Die USA hat von ihr gesammelte Intelligence mit ihre NATO Partner geteilt.
Das war so deutlich fur allen das alle Minister der Auswertige Aemter eine gemeinsames offiziele Aussage erstellten sehe #877

"Punkt 2. Allen haben die Schlussfolgerung (inkl BRD also) gezogen das Rusland ein Raketensystem entwickelt und aufgestellt hat (fielded=eingesetzt?), der 9M729, ein Verstoess gegen das INF Abkommen und ein bedeutendes Risiko fur die Euro-Atlantische Sicherheit."
Den Artikel in #877 hatte ich noch nicht gelesen.
So richtig kann man daraus nicht entnehmen, um wieviele Startfahrzeuge es sich handelt. Ich gehe mal davon aus, dass "fielded" bedeutet, dass es sich um eine oder mehrere reguläre in Dienst gestellte Einheiten handelt.
Gucken wir also, wenn es im Frühjahr Ernst werden sollte und der Vertrag evtl. gekündigt werden sollte.
 
GorBO

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Das war so deutlich fur allen das alle Minister der Auswertige Aemter eine gemeinsames offiziele Aussage erstellten
Und damit gilt die Tatsache als erwiesen? Ich denke wohl nicht!
Wenn alle NATO-Partner eine gemeinsame Erklärung abgeben, dann weil diese von gemeinsamen Interessen geleitet ist. Der Wahrheitsgehalt steigt dadurch nicht automatisch.
 
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Und damit gilt die Tatsache als erwiesen? Ich denke wohl nicht!
Wenn alle NATO-Partner eine gemeinsame Erklärung abgeben, dann weil diese von gemeinsamen Interessen geleitet ist. Der Wahrheitsgehalt steigt dadurch nicht automatisch.
Nun ja. Es sind ja auch noch nicht alle Chemiewaffen im Irak gefunden.
 

Sens

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Was soll eigentlich dieses ganze Vorzeigen von Waffen? Als hätte Russland keine anderen Sorgen?
Dafür sollte man doch seine in Jahrzehnten angesparten Rohstoffmilliarden gerade nicht planlos raushauen? Die bräuchten eine vernünftige Wirtschaftspolitik, Renovierung der Infrastruktur etc. aber keinen neosowjetischen Rüstungstaumel. Man hat doch schon nach dem Ende der Sowjetunion gesehen, dass man mit diesen Rüstungskonglomeraten eigentlich nichts Sinnvolles anfangen kann?
Von Zeit zu Zeit müssen die vorhandenen Waffensysteme erneuert und der technischen Entwicklung angepasst werden. Wenn man schon diese Kosten hat, dann kann man sie auch propagandistisch nutzen. Jene Gelder können auch nicht mehr zum Konsum der Ressourcen eingesetzt werden. Die Verbesserung der Infrastruktur führt zu mehr Verkehr und nicht zwangsläufig zu mehr Lebensqualität. Der Vorteil solcher Waffen ist, dass sie nur für einen Konflikt taugen, den sie durch Abschreckung vermeiden sollen. Genau da sind sie erfolgreich und vermeiden so schwerwiegende Irrtümer durch die Entscheidungsträger.
 
eggersdorf

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Nun ja. Es sind ja auch noch nicht alle Chemiewaffen im Irak gefunden.
Und der Zusammenhang zu INF ist welcher? Ich weiß nicht was dieser nebulöse Satz soll. Man könnte denken es gäbe solche Waffen im Irak. Das dem nicht so ist weißt du doch selbst. Auch weißt du das diese Geschichte ein Vorwand war einen Diktator vom Sockel zu stürzen. Aber was hat das nun mit INF zu tun?
 

Sens

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Das hat schon alles seinen tieferen Sinn.
Als Saddam Hussein Kuwait besetzt hat, was war das für eine schöne Bilderbuch-Aktion der abendländischen Streitmacht um Kuwait wieder zu befreien. Live am Fernseher.
Bei der Krim geht das irgendwie nicht.
Es ginge schon und im Vorfeld hätte man es vermeiden können. Dann hätte es nicht "unbekannte" Uniformträger gegeben sondern amerikanische Soldaten, die auf den Wunsch der ukrainischen Regierung deren Sicherheitskräfte unterstützt hätten. Für die Administration Obama ging es nur um amerikanische Interessen, die nicht auf Europa beschränkt sind. Nordkorea und der IS waren da scheinbar wichtiger. Auf amerikanischer Seite gibt es keine einheitliche Politik über Administrationen hinweg, was die Bewertung der Ereignisse angeht. Auch in Europa ist das so. Wer geschickt argumentiert, der kann das ausnutzen. Bis die Widersprüche ausdiskutiert sind, da ist der Bonbon längst gelutscht. Den Sinn von Sanktionen kann man aushöhlen.
 
GorBO

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Und der Zusammenhang zu INF ist welcher? Ich weiß nicht was dieser nebulöse Satz soll. Man könnte denken es gäbe solche Waffen im Irak. Das dem nicht so ist weißt du doch selbst. Auch weißt du das diese Geschichte ein Vorwand war einen Diktator vom Sockel zu stürzen. Aber was hat das nun mit INF zu tun?
Immer schön die Beiträge chronologisch lesen, dann versteht man auch den Bezug eines Posts. @Monitor 's Satz bezog sich auf meinen Beitrag, der sich kritisch zu der Glaubwürdigkeit von NATO-Erklärungen äußerte.
Aber das weißt Du sicher selber!
 
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Und der Zusammenhang zu INF ist welcher? Ich weiß nicht was dieser nebulöse Satz soll. Man könnte denken es gäbe solche Waffen im Irak. Das dem nicht so ist weißt du doch selbst. Auch weißt du das diese Geschichte ein Vorwand war einen Diktator vom Sockel zu stürzen. Aber was hat das nun mit INF zu tun?
Das hat sehr viel miteinanander zu tun. Es geht ganz einfach um Glaubwürdigkeit. Nach dieser machtvollen Powerpoint-Präsentation vor der UNO (!!!), wem soll man da noch was glauben ? Das war ein Vorgang, der an Dreistigkeit nur noch schwer zu überbieten ist.

Am einfachsten wäre es, wenn wir mal folgene Fragen untersuchen würden:
- um wieviele Startrampen der Russen handelt es sich denn ? EINE zum Testen oder sind schon ganze Einheiten disloziert ?
- Was sagt der INF-Vertrag zu gegenseitigen Kontrollen ? Also: können die Amerikaner die russischen Startrampen überprüfen ? Im Gegenzug: können die Russen die Mk-41-Starter in Polen inspizieren ?
 
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Jaja die böse NATO. Sicher wollen die nur wieder einen Krieg anzetteln, gelle. Wird Zeit daß Genosse Wladimir ein starkes Dementi herausgibt, dann ist die Welt wieder heile.
 
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Jaja die böse NATO. Sicher wollen die nur wieder einen Krieg anzetteln, gelle. Wird Zeit daß Genosse Wladimir ein starkes Dementi herausgibt, dann ist die Welt wieder heile.
Nö! So schwarz-weiß sieht hier keiner!
Aber auf ein simples "Wir haben eindeutige Beweise, glaubt uns einfach!" hören eben manche nicht mehr.
 
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Jaja die böse NATO. Sicher wollen die nur wieder einen Krieg anzetteln, gelle. Wird Zeit daß Genosse Wladimir ein starkes Dementi herausgibt, dann ist die Welt wieder heile.
Nun ja, dann gehen wir doch einfach mal nur die letzten 20 Jahre durch, was Kriege anzetteln betrifft (Afghanistan, Irak, Libyen, ...)
Zwar nicht im Verbund der NATO, aber im Verbund diverser NATO-Mitglieder (blumige Umschreibung: Koalition der Willigen)
 
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Das hat sehr viel miteinanander zu tun. Es geht ganz einfach um Glaubwürdigkeit.
Der eine ist nicht weniger oder mehr glaubwürdiger als der andere. Russland verarscht den Rest der Welt mit einem Flugzeugabschuss und meint nun sich Rechte heraus zu nehmen die andere für sich in Anspruch zu nahmen. Das macht es nun wirklich nicht besser. Die Inspektionsfrage wurde weiter oben bereits angesprochen.
 
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