Airbus A380 Aktuell

Diskutiere Airbus A380 Aktuell im Verkehrsflugzeuge Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Diese ganzen Geschäftsmodelle werden doch durch Schleuderpreise auf Gebrauchtmaschinen erst möglich. Spricht nicht gerade gutes über den...
_Michael

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Space Cadet
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Besser wäre, wenn die sich noch neue kaufen würden.
Diese ganzen Geschäftsmodelle werden doch durch Schleuderpreise auf Gebrauchtmaschinen erst möglich. Spricht nicht gerade gutes über den Gebrauchtmarkt für A380, wenn sich sogar eine eher zweifelhafter und kleiner Laden wie Hi Fly Malta einen leisten kann und dann scheinbar nicht mal richtig betreibt.
 
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lowdeepandhard

lowdeepandhard

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Manche Verschwörungen sind leider auch war.
Sorry, aber das ist Quatsch. Ich fand diesen Link ganz aufschlussreich. Zusammenfassung: BA hat auf der London-NYC-Magistrale einiges an Konkurrenz und verfolgt hier eher eine Strategie hoher Frequenzen in Verbindung mit einem bemerkenswert hohen Anteil an Business class-Sitzen. Absolutes Volumen ist hier also nicht ganz so entscheidend, und mit den vielen teuren Sitzen und der relativ geringen Entfernung können die sehr profitabel ihre bereits abgezahlten 747 einsetzen. Deswegen ist der Anreiz, in JFK umzuziehen/umzubauen, nicht so hoch, und das ist auch der Grund, warum BA noch so viele 747-400 fliegt.
 
Schorsch

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Alien
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Sorry, aber das ist Quatsch. Ich fand diesen Link ganz aufschlussreich. Zusammenfassung: BA hat auf der London-NYC-Magistrale einiges an Konkurrenz und verfolgt hier eher eine Strategie hoher Frequenzen in Verbindung mit einem bemerkenswert hohen Anteil an Business class-Sitzen. Absolutes Volumen ist hier also nicht ganz so entscheidend, und mit den vielen teuren Sitzen und der relativ geringen Entfernung können die sehr profitabel ihre bereits abgezahlten 747 einsetzen. Deswegen ist der Anreiz, in JFK umzuziehen/umzubauen, nicht so hoch, und das ist auch der Grund, warum BA noch so viele 747-400 fliegt.
Danke, sehr aufschlussreich.
Ein weiterer Punkt: die vergleichsweise kurze Distanz, die dazu auch nicht sehr frachtintensiv sein sollte (was will man da auch groß transportieren), es sind nur 3000nm.
BA fliegt weiterhin mit recht niedrigen absoluten Passagierzahlen.
Folglich, die B747-400 fliegen hier in der Komfort-Zone.
Das kann man gut sehen, wenn man sich die anfängliche Reiseflughöhe der B747-400 anschaut. Unter Vollast ist das nach modernen Standards fast Tiefflug, die 30000ft schaut man sich da eine Weile von unten an. Die BA B747 gehen da mit FL340 auf die Reise, wiegen also so um die 300-320t, bummelig 50t unter MTOW. Da die B747-400 ein ziemlicher Säufer ist wenn die Kiste voll ist, ist diese "Mittelstrecke" genau das richtige.
Ein deutlich sparsameres Flugzeug wie den A380 setzt man dann lieber auf Strecken ein, bei denen 4000nm und mehr abgerufen werden.
 
Stovebolt

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Zusammenfassung: BA hat auf der London-NYC-Magistrale einiges an Konkurrenz und verfolgt hier eher eine Strategie hoher Frequenzen in Verbindung mit einem bemerkenswert hohen Anteil an Business class-Sitzen.
Verfolgen die Strategie klingt so ein bischen als würden sie etwas dem Markt anbieten. Eigentlich reagiert BA damit nur auf die Anforderungen der Finanzmärkte London und NY. Viele Geschäftsreisende in London und NY wollen quasi als Tagestripp zu Meetings und Kunden übern Teich fliegen zu können. Die fordern die hohe Frequenz.
Da wäre eine A380 echt eine Fehlbesetzung.
Machste die S-Bahn doppelt so lang und fährst dafür nur noch halb so oft, dann rennen dir die Kunden auch weg.
Und für ein paar Touris findet sich schon ein Platz in den BA-Business-Taxis.
Gruß!
 

Rhönlerche

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Wurde BA nicht kürzlich erst die Absicht nachgesagt, noch ein halbes Dutzend oder mehr A380 kaufen zu wollen? Auch gebrauchte? Angeblich weil "die anderen" damit so stark zu ihrem Heimatdrehkreuz fliegen.
Das mag jetzt aber schon nicht mehr gelten, wenn Emirates nicht mehr so aggressiv Kapazität aufbaut.
 
Schorsch

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Alien
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Wurde BA nicht kürzlich erst die Absicht nachgesagt, noch ein halbes Dutzend oder mehr A380 kaufen zu wollen? Auch gebrauchte? Angeblich weil "die anderen" damit so stark zu ihrem Heimatdrehkreuz fliegen.
Das mag jetzt aber schon nicht mehr gelten, wenn Emirates nicht mehr so aggressiv Kapazität aufbaut.
Die 6 A380 von Malysia Airlines sind durchaus zu haben. Die haben auch RRs.
Die 10 von Etihad sind sicherlich auch käuflich.
Weiterhin will Air France seine A380 halbieren.
Qatar will seine A380 ab 2024 loswerden.
Akbar Al Baker schrieb:
“For the A380s, on the tenth anniversary, we will retire them. Once we have paid our financial obligations, they will go. We don’t see any secondary market opportunity”
Folglich, es sollten ausreichend "sortenreine" Kleinflotten vorhanden sein.

Für British Airlines ist es auf einer "dichten" Strecke wie LHR-JFK natürlich möglich, zwei B747 mit einer B787 und einem A380 zu ersetzen.
 

Sens

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Maßgeblich, weil das British Airways-Terminal in New York-JFK nicht für die A380 geeignet ist.
Es fliegen ja regelmäßig A380 nach New York, was ja noch kein Grund sein muss etwas in diese Richtung zu optimieren. Transportiert man den Löwenanteil mit Boeing-777, dann erhielte man nur einen teuren Kompromiss.
 
foefighter

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Sehe ich das richtig oder mache ich da irgendeinen Denkfehler bei meiner Rechnung. Wenn man annimmt das ein A380 um die 200 Mio. kostet und 254 Stück hergestellt werden bleibt unter dem Strich eine Summe von fast 51 Milliarden Euro an Einnahmen. So gesehen ist das Programm doch eine sehr einträgliche Investition gewesen oder? Ok, man muss noch die Entwicklungs- u. Herstellungskosten abziehen. Aber trotzdem sollte doch noch einiges übrig bleiben - nicht wahr?
 
lowdeepandhard

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Sehe ich das richtig oder mache ich da irgendeinen Denkfehler bei meiner Rechnung. Wenn man annimmt das ein A380 um die 200 Mio. kostet und 254 Stück hergestellt werden bleibt unter dem Strich eine Summe von fast 51 Milliarden Euro an Einnahmen. So gesehen ist das Programm doch eine sehr einträgliche Investition gewesen oder? Ok, man muss noch die Entwicklungs- u. Herstellungskosten abziehen. Aber trotzdem sollte doch noch einiges übrig bleiben - nicht wahr?
Genau jene Entwicklungs- und Herstellungskosten sind die Krux. Zum einen hat die Entwicklung bereits eine gewaltige Summe verschlungen - exakte Zahlen im öffentlichen Raum zu finden, ist schwierig, ich meine aber, das hätte nach Ansicht einiger Analysten grob in der Größenordnung von 25 Milliarden € gelegen. Natürlich ist davon nicht alles verprasst, gerade das A350-Programm hat wohl maßgeblich von den Erfahrungen und Entwicklungen des A380-Projekts profitiert, von den positiven Effekten eines solchen Großprogramms für die Volkswirtschaft ganz abgesehen.

Das weitere, entscheidende Problem ist, dass die Herstellungskosten recht lange, ich meine bis ~2015, über den Verkaufskosten lagen. Airbus hat also recht lange bei jeder hergestellten A380 draufgezahlt. Das ist kein exklusives, europäisches Problem; auch Boeing hat bei der 787 recht lange gebraucht, bis die einzelne Maschine Profit abgeworfen hat (was das Gesamtprogramm anbetrifft, werden sie möglicherweise nie oder nur knapp einen Gewinn erzielen).
 

Max76

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belegbare Zahlen sind kaum zu finden. In einem Artikel war einmal zu lesen, dass Airbus bei jedem Emirates-A380 über 20 Millionen Euro draufzahlte, also Herstellungskosten höher als Verkaufspreis.
Quasi Extrem-Rabatte, denn ohne Emirates wäre viel früher Schluss gewesen mit dem A380.
Aber wie gesagt, beschwören wird das außer Airbus und Emirates keiner können.
 

Michael aus G.

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Airbus hat also recht lange bei jeder hergestellten A380 draufgezahlt.
Das lag an den saftigen Rabatten(bis 60%), um überhaupt Kunden für das Produkt zu erreichen. Der break-even wurde ja angeblich 2015 erreicht. Das heißt ja nur, daß ab da jedes Flugzeug ohne Verlust gebaut und verkauft werden konnte. Nicht mehr. Die Kredittilgungen und Rückstellungen sind ja in der Listenpreiskalkulation enthalten. Jetzt, nach 10Jahren sind auch alle steuerlichen Möglichkeiten der Investitonsabschreibungen ausgeschöpft und man kann das Programm, wohlgemerkt für den Konzern, relativ verlustfrei einstellen. Der Technologie- und Inovationsgewinn bleibt ja Airbus erhalten und kommt allen nachfolgenden Programmen zugute.

Die Börse honoriert das auch mit einer Korrektur des Kursziels von 110€ auf 125€ pro Aktie. Die Empfehlung steht auf Kaufen... :thumbsup:

Schade, der A380 hätte echt noch Potential gehabt, vorallem in einer Langversion. Aber der Markt hat sich nach der Bankenkrise gewandelt. Wäre er 10 Jahre früher gekommen, gäbe es mehr als nur 250Stk. . :thumbup:
 

Rhönlerche

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Ohne Emirates wäre das Ding wirklich eine finanzielle Katastrophe geworden. So kommt man vermutlich einigermaßen ungeschoren raus, wenn die Anschubkredite erlassen werden.

Irgendwann wird man sich ärgern, dass man sie zugemacht hat, aber wie man so ein Programm konservieren könnte, weiß ich auch nicht. Wie hat das hat Lockheed bei der Galaxy gemacht?
 
jockey

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Tja wenn es mal Co2 Steuer für den Luftfahrtmarkt geben wird, hat sich das mit den vielen Flügen sowieso erledigt. Dann wäre man froh so ein Dickschiff zu haben, wo man 2-3 Füge mit 1 ersetzen kann...
 
AMeyer76

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In solch einem Fall kann es aber auch anders kommen. So schnell wie Airbus das Teil dann aus der Schublade holt, kann man garnicht gucken.
 

Rhönlerche

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Eben nicht. Die Werkhallen, die Produktionswerkzeuge und die Zulieferer für die Teile sind dann weg. Diese ganze Logistik wieder aufzubauen ist sehr teuer. So eine Entscheidung ist im Prinzip endgültig gemeint.
 
Schorsch

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Irgendwann wird man sich ärgern, dass man sie zugemacht hat, aber wie man so ein Programm konservieren könnte, weiß ich auch nicht. Wie hat das hat Lockheed bei der Galaxy gemacht?
Ist im Prinzip eine Frage des Geldes. Die "Entwurfsunterlagen" bleiben ja. Sobald die dazu gehörenden Leute nicht mehr da sind wird es allerdings sehr knifflig. Ich sage mal, dass man innerhalb von 5-10 Jahren die Produktion wieder starten könnte, dies aber erhebliche finanzielle Aufwendungen bedeutet. Danach wird es langsam so, dass Technologien sich an manchen Stellen so verändern, dass man es einfach nicht mehr hinkriegt. Reicht ja, wenn es für 5% der Teile der Fall ist.
Andererseits: man muss eh Support bis 2030+ geben, da wird doch viel in Keller geräumt.

Tja wenn es mal Co2 Steuer für den Luftfahrtmarkt geben wird, hat sich das mit den vielen Flügen sowieso erledigt. Dann wäre man froh so ein Dickschiff zu haben, wo man 2-3 Füge mit 1 ersetzen kann...
CO2 ist verbrannter Sprit, und da ist der A380 pro Sitz nicht (mehr) das Maß aller Dinge.
 
atlantic

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Die Börse honoriert das auch mit einer Korrektur des Kursziels von 110€ auf 125€ pro Aktie. Die Empfehlung steht auf Kaufen... :thumbsup:
willste welche haben ? aber erst ab 120€:wink2:

. Wie hat das hat Lockheed bei der Galaxy gemacht?
Da wird wohl der Staat geblecht haben, damit die Linie offen bleibt.
also irgend einer muss da in Vor- , Warteleistung gehen wenn er später wieder diese Flugzeuge haben will.

Was eigendlich das problematischste dabei ist, das wissende Personal ist verdammt schnell weg und kommt seltenst wieder zurück
 

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Laut FAZ bahnt sich möglicherweise ein Streit über die Frage an, ob Airbus nach Einstellung der A380-Produktion im Jahr 2021 den Staatskredit weiter tilgen muss.
Der Flugzeughersteller hatte von Frankreich, Großbritannien, Deutschland und Spanien ca. 3,5 Mrd. EUR Kredit erhalten.
Davon wurden bisher angeblich etwa 2,5 Mrd. zurückgezahlt.
Rückzahlungen sind an Auslieferungen gebunden. Airbus muss mit jeder ausgelieferten A380 eine Rate erstatten:

Aus des Airbus A380: Bleibt der Steuerzahler auf diesem Millionen-Kredit sitzen?
 
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