Flugzeugträger

Diskutiere Flugzeugträger im Wasserfahrzeuge Forum im Bereich Land- und Wasserfahrzeuge; Deswegen macht es auch Sinn, Allianzen zu bilden. Zwei oder drei Staaten betreiben jeweils gemeinsam einen Flugzeugträger und zwei oder drei...
Intrepid

Intrepid

Alien
Dabei seit
03.05.2005
Beiträge
11.055
Zustimmungen
10.029
Außerdem gilt: rein operativ ist ein Träger kein Träger. Da bräuchte es schon drei (3!) Stück.
Deswegen macht es auch Sinn, Allianzen zu bilden. Zwei oder drei Staaten betreiben jeweils gemeinsam einen Flugzeugträger und zwei oder drei Gruppen aus jeweils zwei oder drei Staaten bilden zusammen eine Task Force.
 
#
Schau mal hier: Flugzeugträger. Dort wird jeder fündig!

Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
Peter Wimpsey

Peter Wimpsey

Space Cadet
Dabei seit
01.09.2012
Beiträge
1.762
Zustimmungen
625
Deswegen macht es auch Sinn, Allianzen zu bilden. Zwei oder drei Staaten betreiben jeweils gemeinsam einen Flugzeugträger und zwei oder drei Gruppen aus jeweils zwei oder drei Staaten bilden zusammen eine Task Force.
Wenn man sich schon das Debakel beim britisch-französischen Projekt anschaut, will ich erst gar nicht wissen was da sonst rauskommt!
Frankreich will einen atombetriebenen Träger, Deutschland sagt dann pfui und ist böse, etc.
Ja, ich gebe Dir recht, eine europ. Task Force wäre die Lösung, da ein Land alleine es nicht mehr stemmen kann bzw. in Zukunft können wird.
Man wird ja noch träumen dürfen...
 
innwolf

innwolf

Space Cadet
Dabei seit
13.05.2016
Beiträge
1.883
Zustimmungen
468
AKK bringt einen gemeinsamen Flugzeugträger mit Frankreich ins Gespräch

AKKs Antwort auf Macron: Für einen europäischen Flugzeugträger : Augen geradeaus
Hallo,
was soll die Geld, technische Recourcen- und Arbeitskraftverschleuderung mit einem 50%-deutschen Flugzeugträger.
Deutschland muß nicht übersee "Interessen" kriegerisch durchsetzen. Und wer will denn ernsthaft Mitteleuropa invasiv angreifen?
Hören wir besser auf gegen Russland auf USA-Befehl uns agressiv zu äussern. Das zentrale Mittleuropa mit Deutschland, Schweiz, Österreich, Tschechien, Frankreich, Norditalien und Niederlande hat viele hochqaulifizierte Industrie deren Produkte gerne Russland uns abkauft. Bilden wir besser statt 25 000 Mann für eine halbe Flugzeugträgekampfgruppe mehr Ingenieure und Techniker für den Maschinen- und Analgenbau aus.
Sonst fegen/ produzieren uns die Chinesen in 20 Jahren von allen Exportmärkten.
Und die USA mögen Grafenwöhr und Rammstein nach Schottland verlegen...
 
Theo

Theo

Astronaut
Dabei seit
01.03.2003
Beiträge
3.746
Zustimmungen
14.257
Ort
Ostküste
Genau! Und invasiv angreifen braucht uns auch bald (oder jetzt schon?) niemand mehr.
In dem Zusammenhang: Matthias Wachter, Abteilungsleiter beim Bundesverband der Deutschen Industrie (BDI) twitterte: „Deutschland macht sich lächerlich und handelt verantwortungslos. Vorgestern NATO 1,5% Verteidigungsausgaben vom BIP bis 2024 verbindlich eingemeldet, gestern europäischen Flugzeugträger gefordert und heute Bundeswehretat faktisch (real) gekürzt.“ Das sagt eigentlich alles, die Diskussion über Träger mit DEU Beteiligung ist schlicht überflüssig.
Das Weber-Zitat habe ich hier gefunden: Zukunftsvision „Flugzeugträger unter europäischer Flagge“ -...
 
Intrepid

Intrepid

Alien
Dabei seit
03.05.2005
Beiträge
11.055
Zustimmungen
10.029
Deutschland muß nicht übersee "Interessen" kriegerisch durchsetzen. Und wer will denn ernsthaft Mitteleuropa invasiv angreifen?
Die deutsche Verteidigungslinie verläuft am Hindukusch (hab' ich mal gehört).

Mitteleuropa wird online angegriffen - und ein Online-Angriff kann überall auf der Erde seinen Ursprung haben, selbst an den Antipoden.
 

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.945
Zustimmungen
3.377
Ort
Penzberg
Ich zitier dazu mal den Abteilungsleiter "Politik" im Verteidigungsministerium, Dr. v. Geyr:
Wir müssen einen Weg finden, in dem wir sicherheitspolitische Interessen und humanitäre Erwägungen zusammenbringen und damit Europa stärken und nicht schwächen.
Quelle: ES&T, 3/2019 S. 13
 
innwolf

innwolf

Space Cadet
Dabei seit
13.05.2016
Beiträge
1.883
Zustimmungen
468
Die deutsche Verteidigungslinie verläuft am Hindukusch (hab' ich mal gehört).

Mitteleuropa wird online angegriffen - und ein Online-Angriff kann überall auf der Erde seinen Ursprung haben, selbst an den Antipoden.

Und da hilft dann EIN Flugzeugträger?
 
innwolf

innwolf

Space Cadet
Dabei seit
13.05.2016
Beiträge
1.883
Zustimmungen
468
Der Aufbau der Trägerwaffe hat in den 1970er-Jahren begonnen und wird erstmals wirksam so um 2025 herum. Die Zeit davor ist alles Vorbereitung. Und bis 2050 ist alles noch Aufbauphase. Wer sonst denkt noch in so langen Zeiträumen?
Forstleute! Und sogar noch länger, Eichenumtrieb im Spessart ist was für 150 bis 250 Jahre!
 
Rock River

Rock River

Space Cadet
Dabei seit
23.06.2006
Beiträge
2.468
Zustimmungen
1.167
Ort
Bremen
Hallo,
was soll die Geld, technische Recourcen- und Arbeitskraftverschleuderung mit einem 50%-deutschen Flugzeugträger.
Deutschland muß nicht übersee "Interessen" kriegerisch durchsetzen. Und wer will denn ernsthaft Mitteleuropa invasiv angreifen?
Hören wir besser auf gegen Russland auf USA-Befehl uns agressiv zu äussern. Das zentrale Mittleuropa mit Deutschland, Schweiz, Österreich, Tschechien, Frankreich, Norditalien und Niederlande hat viele hochqaulifizierte Industrie deren Produkte gerne Russland uns abkauft. Bilden wir besser statt 25 000 Mann für eine halbe Flugzeugträgekampfgruppe mehr Ingenieure und Techniker für den Maschinen- und Analgenbau aus.
Sonst fegen/ produzieren uns die Chinesen in 20 Jahren von allen Exportmärkten.
Und die USA mögen Grafenwöhr und Rammstein nach Schottland verlegen...
Es ganz wünschenswert, wenn du deine Anti-US Propaganda aus den Beiträgen herauslassen würdest. Dafür finden sich sicher andere Foren.
 

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.945
Zustimmungen
3.377
Ort
Penzberg
Mit welcher Marine soll denn Brasilien zusammenarbeiten?!
wie schon geschrieben Treffen mit Brasiliens Bolsonaro: Trump empfängt Tropen-Trump
Trumps Wunsch ist es, dass Brasilien mehr Landwirtschaftsprodukte und mehr Waffen aus den USA kauft. Umgekehrt will auch Bolsonaro sein Land militärisch und bei der Zusammenarbeit der Geheimdienste stärker an die USA binden
Das würde auch sonst in die gegenwärtige US-Politik passen. Man möchte etwas sehr überspitzt sagen: die "Partner" der USA unterstützen (erledigen die Hilfsdienste für) eine Hegemonialmacht, entlasten diese also aktiv bei der Durchsetzung von US-Interessen und finanzieren das auch noch selbst.
Wir müssen uns als Europäer - unabhängig von ideologischen Fragen - gemeinsam darüber klar werden und verständigen, was unsere primären europäischen Interessen zwischen den USA und Russland sind. Und dabei dürfen wir die Übersee-Territorien aus der ehemaligen Kolonialzeit (z.B. in Südamerika) nicht außer Acht lassen.
Der Trend scheint im Übrigen - auch in den USA - dahin zu gehen, dass die NATO ein lockereres Bündnis wird, indem die Europäer primär für ihre eigene Sicherheit sorgen (müssen), und die USA als nicht mehr dominierender Partner eine eher lockere sicherheitspolitische Partnerschaft eingehen.
Was nun die Europäer für sich betrifft - nach dem BREXIT fällt Deutschland da (schon aufgrund der Tatsache, dass Frankreich eher seine eigenen Interessen bedient) eine zentralere Rolle zu, auch was die Unterstützung kleinerer NATO-Partner auch in Mitteleuropa betrifft.
Polen etwa wollte mit hohen Milliardenzahlungen ein großes US-Kontingent im Lande stationieren. Die USA haben >abgewunken< (meine etwas sehr sarkastische Eingangszeilen in Erinnerung bringend). Was also bleibt? Sollen statt den US-Truppen entsprechende "Stolpersteineinheiten" der Bundeswehr auf dem Baltikum und in Polen stationiert werden, in Tschechien, der Slowakei, Ungarn und Rumänien?
Ich weiß, das ist ein politisch sehr heikles Thema, und deshalb spreche ich auch bewusst von "Stolpersteineinheiten" - als Zeichen einer eindeutigen Verteidigungsbereitschaft. Und ich denke, wenn das schon eindeutig als deutliche "Solidaritätserklärung" gewünscht wird, dann müssten die entsprechenden Länder im Gegenzug auch ihrerseits Solidarität zeigen, etwa was die Aufnahme von Flüchtlingen betrifft.
Und da möchte ich auch kein neues Fass aufmachen, das gar nicht in diesen Thread gehört, sondern darauf hinweisen, dass solche Überlegungen dann schon aus finanziellen Gründen jegliche deutsche Beteiligung an einem Flugzeugträger obsolet machen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Fighter117

Fighter117

Alien
Dabei seit
22.03.2006
Beiträge
5.300
Zustimmungen
3.593
Ort
Panketal (nordöstliche Einflugschneise von TXL)
Wenn man sich an einem Träger beteiligen will, dann könnte man erstmal versuchen ein Teil der Begleitschiffe zu stellen. Ich denke damit wäre unsere Marine im heutigen Zustand schon hoffnungslos überfordert. Denn wenn man das wirklich will, könnte D damit erstmal anfangen. Und wenn man den neuen Fighter mit Frankreich wirklich baut, hätte man auch Anteile an einen Navy-Fighter. Da wäre es auch durchaus möglich seinen Anteil zu einem Trägerverband zu leisten. Dazu Bedarf es dann aber ein Geschwader in Zukunft mit der navalysierten Variante auszustatten. Und alles ohne das man sich gleich am Träger direkt beteiligen muss.
Aber ich persönlich kann mir das alles noch lange nicht vorstellen. Maximal eine temporäre Stellung von ein oder zwei Schiffen zur Begleitung eines Trägers. So, wie das schon vorgekommen ist, und demnächst mit einer Fregatte als Begleitung im Syrienkrieg für die CDG passieren wird.
 
Intrepid

Intrepid

Alien
Dabei seit
03.05.2005
Beiträge
11.055
Zustimmungen
10.029
Wenn man sich an einem Träger beteiligen will, dann könnte man erstmal versuchen ein Teil der Begleitschiffe zu stellen.
Verstehe ich nicht. Deutsche Schiffe sind immer wieder mal Teil einer Trägerkampfgruppe. Das wird doch längst gemacht?
 
Fighter117

Fighter117

Alien
Dabei seit
22.03.2006
Beiträge
5.300
Zustimmungen
3.593
Ort
Panketal (nordöstliche Einflugschneise von TXL)
Verstehe ich nicht. Deutsche Schiffe sind immer wieder mal Teil einer Trägerkampfgruppe. Das wird doch längst gemacht?
Wenn du nur den einen Satz zitierst, stellst du es so dar. Aber ich habe ja geschrieben das man das temporär immer mal wieder macht. Ich meine aber dauerhaft als Bildung einer Trägergruppe. Man könnte europäische Trägergruppen bilden. Beispielsweise Frankreich, GB, Italien oder Spanien stellen den Träger und Polen, Portugal und Deutschland stellen den Großteil der Begleitschiffe. Somit könnten sich die Nationen mit dem Träger mehr Ressourcen in den Träger stecken und muss.
Der nächste Schritt wäre für D, sich an das Trägergeschwader zu beteiligen. Das macht aber nur Sinn, wenn man das selbe Muster fliegt, wie die Nation die den Träger betreibt. Wäre ja sicher ein logistischer Albtraum wenn man mit 25 französischen Rafales und 6 deutschen Super Hornets in See sticht. Es sei denn man benötigt die Fähigkeiten der Growler, sofern sie überhaupt beschafft wird.
 
Intrepid

Intrepid

Alien
Dabei seit
03.05.2005
Beiträge
11.055
Zustimmungen
10.029
Wäre ja sicher ein logistischer Albtraum wenn man mit 25 französischen Rafales und 6 deutschen Super Hornets in See sticht. Es sei denn man benötigt die Fähigkeiten der Growler, sofern sie überhaupt beschafft wird.
Ein Träger alleine nutzt nichts, man braucht immer mehrere Träger. Der französische Träger kann zusammen mit amerikanischen Trägern operieren. In sofern wären F-18 vermutlich kein Problem. Und britische oder italienische Träger können mit den amerikanischen Landungsschiffen operieren.
 
Fighter117

Fighter117

Alien
Dabei seit
22.03.2006
Beiträge
5.300
Zustimmungen
3.593
Ort
Panketal (nordöstliche Einflugschneise von TXL)
Ein Träger alleine nutzt nichts, man braucht immer mehrere Träger. Der französische Träger kann zusammen mit amerikanischen Trägern operieren. In sofern wären F-18 vermutlich kein Problem. Und britische oder italienische Träger können mit den amerikanischen Landungsschiffen operieren.
Genau das schrieb ich doch mit: "Man könnte europäische Trägergruppen bilden."
Europa hat in Zukunft wahrscheinlich 3 große (1xF & 2xGB) und 2 kleine Träger (I & ESP). Ich denke das reicht vollkommen wenn man gemeinsame Sache macht. Das gilt für die Träger genauso wie für die Begleitschiffe. Wenn man gemeinsame Trägergruppen bildet, kann man wirklich schlagkräftig werden. Aber das bleibt wohl auf ewig eine Illusion.
 
Intrepid

Intrepid

Alien
Dabei seit
03.05.2005
Beiträge
11.055
Zustimmungen
10.029
Wenn man gemeinsame Trägergruppen bildet, kann man wirklich schlagkräftig werden.
Und man verhindert Alleingänge, weil ein Staat alleine nie erfolgreich in einen Krieg ziehen könnte. So eine fallweise kombinierte Weltstreitmacht als moderner Nachfolger des monopolen Weltpolizisten hat schon was.
 
Thema:

Flugzeugträger

Flugzeugträger - Ähnliche Themen

  • Flugzeugträger veraltetes Technik aus dem 20th??

    Flugzeugträger veraltetes Technik aus dem 20th??: Was denkt ihr über die Flugzeugträger?Eine veraltete Technologie aus dem 20.Jahrhundert?Wie wird es in Zukunft aussehen wenn Drohnen KI Basiert...
  • INS Vishal - der nächste indische Flugzeugträger

    INS Vishal - der nächste indische Flugzeugträger: Inzwischen ist der nächste (künftig vorübergehend wohl dritte aktive) indische Flugzeugträger im Entstehen. Die Bauabsicht ist ziemlich eindeutig...
  • Französicher Flugzeugträger

    Französicher Flugzeugträger: Hier ist ein Video (in Französisch tut mir leid) über den PANG mit den drei Direktoren des Programms (Marine Nationale, Naval Group und DGA...
  • Flugzeugträger für Südkorea?

    Flugzeugträger für Südkorea?: Nach diesem Bericht Ausbruch aus dem Gelben Meer - marineforum stehen auch Flugzeugträger auf der Wunschliste der südkoreanischen Militärs. Ich...
  • Sturm bläst Kampfjet von US-Flugzeugträger im Mittelmeer

    Sturm bläst Kampfjet von US-Flugzeugträger im Mittelmeer: berichtet der Münchner Merkur: Sturm bläst Kampfjet von US-Flugzeugträger im Mittelmeer (merkur.de) und führt aus: betroffen war die „USS Harry...
  • Ähnliche Themen

    • Flugzeugträger veraltetes Technik aus dem 20th??

      Flugzeugträger veraltetes Technik aus dem 20th??: Was denkt ihr über die Flugzeugträger?Eine veraltete Technologie aus dem 20.Jahrhundert?Wie wird es in Zukunft aussehen wenn Drohnen KI Basiert...
    • INS Vishal - der nächste indische Flugzeugträger

      INS Vishal - der nächste indische Flugzeugträger: Inzwischen ist der nächste (künftig vorübergehend wohl dritte aktive) indische Flugzeugträger im Entstehen. Die Bauabsicht ist ziemlich eindeutig...
    • Französicher Flugzeugträger

      Französicher Flugzeugträger: Hier ist ein Video (in Französisch tut mir leid) über den PANG mit den drei Direktoren des Programms (Marine Nationale, Naval Group und DGA...
    • Flugzeugträger für Südkorea?

      Flugzeugträger für Südkorea?: Nach diesem Bericht Ausbruch aus dem Gelben Meer - marineforum stehen auch Flugzeugträger auf der Wunschliste der südkoreanischen Militärs. Ich...
    • Sturm bläst Kampfjet von US-Flugzeugträger im Mittelmeer

      Sturm bläst Kampfjet von US-Flugzeugträger im Mittelmeer: berichtet der Münchner Merkur: Sturm bläst Kampfjet von US-Flugzeugträger im Mittelmeer (merkur.de) und führt aus: betroffen war die „USS Harry...

    Sucheingaben

    ns-60 navy crane

    ,

    uss nimitz jade weser port

    ,

    flugzeugtr

    ,
    ns-60 crane
    , nimitz jade weser port, marineforum wochenschau, schaufelradflugzeugträger, hubschrauberträger bundeswehr, jade weser port flugzeugträger, flugzeugträger nimitz jade weser port, content, flugzeugträger wendemanöver, schiffswand dicke Flugzeugträger, flugzeugträger weser, Weser Flugzeugbau mail, modly Rücktritt, landeanflugsytem-flugzeugträger, https://www.flugzeugforum.de/threads/flugzeugtraeger.21301/page-49, flugzeugträger lha-6, uss lexington, Emals, cv66 flugzeugträger, 1969 ns-60 crane, navy ns-60 crane, fk treffer auf schiff
    Oben