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Was die schweren Abstandswaffen angeht, da hat die F-15 den Kostenvorteil gegenüber einem Bomber der USAF. Wird doch Stealth gebraucht, dann hat man bald die B-21.
F-15 Advanced, die State-of-the-Art Eagle
Diskutiere F-15 Advanced, die State-of-the-Art Eagle im Jets Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Was die schweren Abstandswaffen angeht, da hat die F-15 den Kostenvorteil gegenüber einem Bomber der USAF. Wird doch Stealth gebraucht, dann hat...
Alien
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Die F-15I hat ein nachgewiesenes maximales Startgewicht von 42 Tonnen und ein Fluggewicht von etwa 45 Tonnen. Deren Rüstgewicht liegt bei etwa 20 Tonnen. Damit bewegt sich diese Variante der F-15E schon im Bereich der einstigen F-111 oder heutigen Su-34.
Die Angegeben Gewichte für die F-15X sind die der ersten F-15E. Sie sind jedoch hinfällig, wenn es um die A2G-Rollen geht.
Eine geplante Lebensdauer von 20.000 Stunden bei moderaten Gewichten und G-Belastungen bedingt auch ein höheres Struktur-Gewicht.
https://the-drive-3.imgix.net/https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1549307887047-8785.jpeg?auto=compress,format&ixlib=js-1.2.1&s=f42ea7d2a8172db06b508c5f93faceca
Die Angegeben Gewichte für die F-15X sind die der ersten F-15E. Sie sind jedoch hinfällig, wenn es um die A2G-Rollen geht.
Eine geplante Lebensdauer von 20.000 Stunden bei moderaten Gewichten und G-Belastungen bedingt auch ein höheres Struktur-Gewicht.
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D-HUBI
Space Cadet
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Weiterer interessanter Artikel zur F-15X:
https://www.aei.org/publication/the-wrong-fight-over-fighters-understanding-the-f-15x-purchase/
Sehr umfangreich, informativ und lesenswert, aber leider deshalb auch sehr schwer in kurzen Worten in Deutsch zusammenzufassen. Kernaussagen ist aber, dass die F-15X hauptsächlich ein Argumentationsproblem hat, d.h. im Grunde ist eine Beschaffung alternativlos und stellt die (einzige?) Lösung eines gravierenden Problems der USAF mit der Überalterung seiner Flugzeugflotte dar. Nur hat man das Problem zwar lange erkannt, es aber auf die lange Bank geschoben, weshalb jetzt schwer zu erklären ist, warum es jetzt plötzlich so dringend ist, die F-15X kurzfristig zu beschaffen.
https://www.aei.org/publication/the-wrong-fight-over-fighters-understanding-the-f-15x-purchase/
Sehr umfangreich, informativ und lesenswert, aber leider deshalb auch sehr schwer in kurzen Worten in Deutsch zusammenzufassen. Kernaussagen ist aber, dass die F-15X hauptsächlich ein Argumentationsproblem hat, d.h. im Grunde ist eine Beschaffung alternativlos und stellt die (einzige?) Lösung eines gravierenden Problems der USAF mit der Überalterung seiner Flugzeugflotte dar. Nur hat man das Problem zwar lange erkannt, es aber auf die lange Bank geschoben, weshalb jetzt schwer zu erklären ist, warum es jetzt plötzlich so dringend ist, die F-15X kurzfristig zu beschaffen.
phantomas2f4
Astronaut
Aber ist das Problem der Überalterung der Flotte nicht schon dadurch entstanden, daß die USAF für die Luftüberlgenheitsrolle nicht genug F 22 erhalten hat, die schlicht und einfach zu teuer wurde ?
Klaus
LFeldTom
Astronaut
Mit mehr F-22 wäre das sicherlich nicht passiert. Rückblickend muss man allerdings sagen, dass das auch massiver Overkill gewesen wäre. Als die Entscheidung fiel war die Timetable für die F-35 allerdings auch noch deutlich optimistischer, so dass das durchaus nachvollziehbar ist, dass man das Thema geschoben hat. Allerdings wäre ein Wechsel der Strategie aus meiner Sicht durchaus früher sinnvoll gewesen.
Nach der Kirche sind alle schlauer.
mel
Space Cadet
Natürlich, das ist der Ursprung des Problems. Der Artikel nennt denn auch die ursprünglich geplante Anzahl von 750 F-22, was in etwa einem 1:1 Ersatz der F-15A-D entsprochen hätte, vor der Abrüstung bedingt durch das Ende des Kalten Kriegs.
Am Ende ist man dann ja bei einem Bedarf von ca. 380 F-22 angelangt, was - Überraschung - in etwa den 180 schlussendlich gebauten F-22 plus den aktuell noch im Dienst stehenden F-15C/D entspricht. Die 200+ F-15 fliegen bis jetzt, aber das Ende rückt jetzt ernsthaft näher. Das man hier Probleme bekommt, war seit dem Einstellen der F-22 Produktion bekannt.
mel
Space Cadet
In der Oktober Ausgabe vom Combat Aircraft Magazin spricht der Stabschef der USAF, Dave Goldfein über die Beschaffung der F-15EX.
Demnach werden die F-15EX alles Doppelsitzer sein, aber i.d.R. von einem Piloten geflogen werden. Das neue Cockpit der Advanced Eagles erlaubt es, alles von vorne zu bedienen. Kosten und Risiken der Entwicklung eines Einsitzers will man sich sparen, da es Probleme mit dem fly-by-wire system geben könnte.
Als Triebwerk kommen F110-GE-129 zum Zug.
Die F-15EX soll sowohl in aktiven als auch bei ANG Einheiten die F-15C 1:1 ersetzen.
Als aktive Einheiten kommen eigentlich nur die in Kadena/Japan stationierten F-15C in Frage... LN soll ja auf je 2 Staffeln F-15E und F-35 umsteigen. Schade, ich hätte mir F-15 mit den GE Motoren gerne in Europa gewünscht.
Auch sonst stellt sich die Frage, wer denn alles F-15EX bekommen soll. Die genannten 144 Flugzeuge reichen nicht für 2 aktive plus 6 ANG Staffeln.
Demnach werden die F-15EX alles Doppelsitzer sein, aber i.d.R. von einem Piloten geflogen werden. Das neue Cockpit der Advanced Eagles erlaubt es, alles von vorne zu bedienen. Kosten und Risiken der Entwicklung eines Einsitzers will man sich sparen, da es Probleme mit dem fly-by-wire system geben könnte.
Als Triebwerk kommen F110-GE-129 zum Zug.
Die F-15EX soll sowohl in aktiven als auch bei ANG Einheiten die F-15C 1:1 ersetzen.
Als aktive Einheiten kommen eigentlich nur die in Kadena/Japan stationierten F-15C in Frage... LN soll ja auf je 2 Staffeln F-15E und F-35 umsteigen. Schade, ich hätte mir F-15 mit den GE Motoren gerne in Europa gewünscht.
Auch sonst stellt sich die Frage, wer denn alles F-15EX bekommen soll. Die genannten 144 Flugzeuge reichen nicht für 2 aktive plus 6 ANG Staffeln.
Edding321
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Das Life Cycle Management Center (AFLCMC) der US Air Force (USAF) hat eine Vorab-Aufforderung über eine geplante Vertragsmaßnahme zur Beschaffung neuer F-15EX-Kampfjets von Boeing veröffentlicht.
www.airforce-technology.com
USAF reveals intention to sole source Boeing F-15EX jets
USAF AFLCMC has issued a pre-solicitation notice of a proposed contract action to procure new F-15EX fighter jets from Boeing.
D-HUBI
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Interessant ist die im Artikel im Zusammenhang mit der F-15EX genannte Zahl von 480 GE-Triebwerken. Das wären knapp 200 Triebwerke mehr als man für 144 Flugzeuge brauchen würde.Das Life Cycle Management Center (AFLCMC) der US Air Force (USAF) hat eine Vorab-Aufforderung über eine geplante Vertragsmaßnahme zur Beschaffung neuer F-15EX-Kampfjets von Boeing veröffentlicht.
USAF reveals intention to sole source Boeing F-15EX jets
USAF AFLCMC has issued a pre-solicitation notice of a proposed contract action to procure new F-15EX fighter jets from Boeing.
Auch würde ich die Fixierung auf die EX auch nicht ganz so streng sehen, da je größer die Zahl der letztlich beschafften Maschinen ist, desto mehr lohnt es sich auch eine Einsitzervariante zu beschaffen. Ich habe mal gelesen, dass bei den F-15 eher der Doppelsitzer zu Problemen im Flugverhalten neigt, so dass es auch das neue digitale Fly-by-wire bei einem Einsitzer einfacher haben sollte. Das momentan nur Doppelsitzer beschafft werden, hat natürlich auch damit zu tun, dass die D Modelle im Bestand nicht den Modifikationstand der C Modelle haben.
Und natürlich hat die F-15X auch ein nicht unerhebliches Exportpotenzial, so dass es auch für Boeing interessant sein könnte den Einsitzer zu zertifizieren.
Warum sollten nicht auch die F-15C/D der Grim Reapers durch F-15X ersetzt werden!? Selbst wenn Lakenheath je 2 Staffeln F-15E und F-35 bekommt, kann man sie dennoch irgendwo anders in Europa stationieren, hat man mit einer Staffel der Bitburg-Eagles ja auch gemacht.
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mel
Space Cadet
Ja, interessant, 480 Triebwerke würden für einen 1:1 Ersatz aller F-15C/D reichen.
Aber es steht ja nicht geschrieben, dass 480 fix bestellt sind. Das ist nur der obere Rahmen.
Richtig, der Doppelsitzer ist etwas heikler. Aber das dürfte mit dem FBW geregelt sein. Für irgendwas müssen die paar Jahre Verzögerung ja draufgegangen sein.
Von Boeing wurde im Auftrag von Saudi Arabien nur der Doppelsitzer mit FBW entwickelt. Die USAF möchte keinen Dollar für zusätzlichen Entwicklungsaufwand eines FBW-Einsitzers ausgeben. Ist aber kein Problem, weil man ja einfach keinen Backseater mitnehmen muss --> Voila, da ist der Einsitzer.
Könnte man natürlich. Der aktuelle Plan sieht aber je zwei Staffeln F-15E und F-35A in Lakenheath vor.
mel
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F-15 News:
www.airforcemag.com
Es wird jetzt doch eine Ausschreibung für die Triebwerke der F-15EX geben. Eigentlich wollte die USAF 480 Triebwerke direkt von GE bestellen, jetzt gibt es einen Wettbewerb für die neue Anzahl von 461 Triebwerken.
Aufgrund des Zeitplans soll das erste Baulos der F-15EX aber auf jeden Fall mit dem zertifizierten F110-129 bestellt werden.
Das und der Aufwand der Integration eines anderen Triebwerks sprechen eher nicht dafür, dass irgendwann ein anderes Triebwerk als das F110 bestellt wird...
www.thedrive.com
Die F-15QA hatte am 14. April 2020 Erstflug, inzwischen gibt es Bilder von einer bemalten Maschine. Und es gibt eine zumindest für die F-15 neue Camo-Variante.
www.thedrive.com
Die F-15E ist als erstes Flugzeug einsatzbereit mit der B61-12.
Air Force Opens Up F-15EX Engine Award for Competition | Air & Space Forces Magazine
USAF will have companies compete to provide engines for the new F-15EX, moving way from its original plan to award the work sole-source to GE Aviation.
www.airforcemag.com
Es wird jetzt doch eine Ausschreibung für die Triebwerke der F-15EX geben. Eigentlich wollte die USAF 480 Triebwerke direkt von GE bestellen, jetzt gibt es einen Wettbewerb für die neue Anzahl von 461 Triebwerken.
Aufgrund des Zeitplans soll das erste Baulos der F-15EX aber auf jeden Fall mit dem zertifizierten F110-129 bestellt werden.
Das und der Aufwand der Integration eines anderen Triebwerks sprechen eher nicht dafür, dass irgendwann ein anderes Triebwerk als das F110 bestellt wird...
Check Out The Wicked Camouflage Paint Job On Qatar's New F-15QA Eagle
The Qatari Air Force will receive its first Eagles in 2021. They will be the most advanced F-15s ever built at the time of their delivery.
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Die F-15QA hatte am 14. April 2020 Erstflug, inzwischen gibt es Bilder von einer bemalten Maschine. Und es gibt eine zumindest für die F-15 neue Camo-Variante.
F-15E Strike Eagle First Jet Cleared To Employ Air Force's New B61-12 Nuclear Bombs
The B61-12 is the latest variant in the B61 series and they will be worth more than their weight in gold.
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Die F-15E ist als erstes Flugzeug einsatzbereit mit der B61-12.
D-HUBI
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Ist zwar schon ein bisschen älter, aber trotzdem im Zusammenhang interessant:
Source: Air Force Starts F-15EX Buying Process - Air Force Magazine
Rock River
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Was ist denn das da seitlich links unter dem Cockpit?F-15 News:
Check Out The Wicked Camouflage Paint Job On Qatar's New F-15QA Eagle
The Qatari Air Force will receive its first Eagles in 2021. They will be the most advanced F-15s ever built at the time of their delivery.
Die F-15QA hatte am 14. April 2020 Erstflug, inzwischen gibt es Bilder von einer bemalten Maschine. Und es gibt eine zumindest für die F-15 neue Camo-Variante.
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Meinst Du die vorderen Sensoren des EPAWSS (Eagle Passive Active Warning Survivability System) ?
Hagewi
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Ich denke er meint das Teil direkt unter der Haube auf Höhe des mittleren Stegs. Gehört das dazu?
alois
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Ja.
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Naja ... wenn PW clever ist, zertifizieren sie nicht das normale -229EEP sondern gleich das Triebwerk was unter Bezeichnung F100-PW-229A läuft:F-15 News:
Air Force Opens Up F-15EX Engine Award for Competition | Air & Space Forces Magazine
USAF will have companies compete to provide engines for the new F-15EX, moving way from its original plan to award the work sole-source to GE Aviation.
Es wird jetzt doch eine Ausschreibung für die Triebwerke der F-15EX geben. Eigentlich wollte die USAF 480 Triebwerke direkt von GE bestellen, jetzt gibt es einen Wettbewerb für die neue Anzahl von 461 Triebwerken.
Aufgrund des Zeitplans soll das erste Baulos der F-15EX aber auf jeden Fall mit dem zertifizierten F110-129 bestellt werden.
Das und der Aufwand der Integration eines anderen Triebwerks sprechen eher nicht dafür, dass irgendwann ein anderes Triebwerk als das F110 bestellt wird...
Source: wikipedia
Wenn die Zahlen auf Wikipedia stimmen, wäre dieses Triebwerk schon ein triftiger Grund auf ein neues Triebwerk zu wechseln. Das mit der Modifizierung der Lufteinlässe sollte eher auf die F-16 zutreffen.
mel
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Sicher, nur wer soll das bezahlen? Wenn PW das aus der eigenen Tasche bezahlt, gerne. Ich mag den Sound der PW nozzles.
Wenn sie das auf den Preis draufschlagen, wird es aber schwierig...
Ausserdem ist das -229A gar nie fertig entwickelt worden, soweit ich weiss. Das käme noch dazu.
Wenn die Zahlen auf wiki stimmen, müsste das Triebwerk übrigens F100-237 heissen, nach der Schubleistung von rund 37000 Pfund.
Denke auch, dass der Lufteinlauf der F-15 kein Problem sein sollte. Mit dem lufthungrigeren F110 kommt die F-15 auch so zurecht.
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mel
Space Cadet
Nach ein bisschen googlerei bin ich der Meinung, dass es das 165 kN / 37k lbs F100 so nicht gibt. Bzw. es schlussendlich dem F100-PW-229 EEP entspricht, also dem aktuell in der F-16C Block 52+ verbauten Triebwerk.
Siehe hier, das ursprünglich F100-PW-232 genannten Triebwerk liefert dieselben 29k lbs Schub wie das alte -229 Triebwerk bei längerer Lebensdauer. Mit weniger Lebensdauer (ich nehme an, gleich viel wie das alte -229) liefert es 32500 lbs, zeitlimitiert sind 34000 lbs möglich.
Vielleicht wurden auf dem Teststand die 37k erreicht, wie beim F110-GE-132, das auf dem Teststand angeblich 36k erreicht hat. Aber das sind dann natürlich keine Dauerwerte.
Siehe hier, das ursprünglich F100-PW-232 genannten Triebwerk liefert dieselben 29k lbs Schub wie das alte -229 Triebwerk bei längerer Lebensdauer. Mit weniger Lebensdauer (ich nehme an, gleich viel wie das alte -229) liefert es 32500 lbs, zeitlimitiert sind 34000 lbs möglich.
Vielleicht wurden auf dem Teststand die 37k erreicht, wie beim F110-GE-132, das auf dem Teststand angeblich 36k erreicht hat. Aber das sind dann natürlich keine Dauerwerte.
Balu der Bär
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