Türkei

Jeroen · 13.07.2019

Im historischem Perspektif, Rusland hatte 1997 Kypros das S-300 Luftverteidigungssystem verkauft.
Zum grossen Aerger von die Turkei, die dann sogar drohte diese Waffensystemen noch wahrend der Lieferung an zu greifen und zu vernichten.
Turkische F-16's sollen in Israel geubt haben wie man S-300 Systemen aus der Luft angreifen kann.
Dezember 1998 wurde dann entschieden die Kypriotische S-300 in Kreta zu basieren und diese zuerst an die Griechen zu vermieten.
Letzendlich hat Griechenland sie 2006 gekauft.
Turkei aber war sehr erboest uber die Basierung diese S-300 in Kreta.
2013 wurde der erste Griechische S-300 Rakete von Kreta im Flug getestet.
Almaz soll die S-300 System modifiziert habenw egen FreundFeindKennung.
Jetzt kann die Turkei also eigene S-400 aufstellen.

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Sens · 13.07.2019

Jeroen schrieb:
Mal eine Frage hat Rusland da selber kein Bedenken das S-400 Technologie an eiñ NATO Land geliefert wird?
Was es fur den NATO bedeutet schrieb etwa BBC schon in Januar.
What Turkey's S-400 missile deal with Russia means for Nato

Nein. Wie bei Deinem Smartphone entscheidet das Betriebssystem darüber, was es tatsächlich kann.

Intrepid · 13.07.2019

Jeroen schrieb:
Mal eine Frage hat Rusland da selber kein Bedenken das S-400 Technologie an eiñ NATO Land geliefert wird?

Wird auch in der Türkei von Russen bedient.

Sens · 13.07.2019

Intrepid schrieb:
Wird auch in der Türkei von Russen bedient.

Das ist nur in der Anfangsphase so. Der Service kommt dagegen vom Hersteller. Die Türken wissen das und hoffen es könnte reichen, es nicht in das bisherige System ein zu binden. So wie es die Griechen mit dem zypriotischen S-300 gemacht haben.
Das funktioniert heute nicht mehr, da die mitgelieferte Software "Hintertüren" hat, die der Hersteller kennt und die gewünschten Informationen auslesen kann. Es geht weniger darum was Russland via das System erfährt sondern wie schnell und in welchem Umfang.

gringo · 13.07.2019

Jeroen schrieb:
Mal eine Frage hat Rusland da selber kein Bedenken das S-400 Technologie an eiñ NATO Land geliefert wird?

Wohl kaum, denn man kennt das aus früheren Zeiten …., -> Exportversion. Nicht einmal an WV-Staaten gab es Vollversionen.
Also u.U. weniger Ziel-/Feuerkanäle, andere Freund-/Feindkennung, Datenbanken usw.
Alles nennt sich S-400, aber das ist etwas ein variables System, - also welche Raketentypen werden mitgeliefert (sicher 48N6E, eher nicht 40N6E)? - welche Radarkomponenten ….
Hinzu kommt, dass der Abstand von S-300 zu S-400 nicht so gewaltig ist. Und die S-300 "Geheimnisse" sind mehr oder weniger gelüftet.

Intrepid · 13.07.2019

Sens schrieb:
Das ist nur in der Anfangsphase so.

Ich habe gelesen, die russischen Bediener gehören zum System und bleiben dabei.

Sens · 13.07.2019

Das ist in der Anfangsphase so, bis das gesamte türkische Personal von der Schulung in Russland zurück gekehrt ist. Danach gibt es dann nur noch die technische Unterstützung vom Hersteller.

Intrepid · 14.07.2019

Sens schrieb:
Das ist in der Anfangsphase so, bis das gesamte türkische Personal von der Schulung in Russland zurück gekehrt ist. Danach gibt es dann nur noch die technische Unterstützung vom Hersteller.

Ich habe gelesen, über die Schulung hinaus bleiben russische Bediener an den Geräten.

Sens · 14.07.2019

Wo hast Du das gelesen und warum sollte das so sein? Für eine Einführung ist das ja üblich, doch später bleibt es nur bei einem technischen Support vom Hersteller.
Die Türkei hat ja ein Bild zur Luftlage des Landes, das aus den unterschiedlichsten Quellen gespeist wird. Irgendwann muss das S-400 dort eingebunden werden und spätestens dann werden die Türken keine konstanten Beobachter akzeptieren. Da sei z. B. nur die Problematik mit dem IFF genannt.

ManfredB · 14.07.2019

Intrepid schrieb:
Ich habe gelesen, über die Schulung hinaus bleiben russische Bediener an den Geräten.

Sens schrieb:
Wo hast Du das gelesen und warum sollte das so sein? Für eine Einführung ist das ja üblich, doch später bleibt es nur bei einem technischen Support vom Hersteller....

@Sens: Hier scheint der Fall aber anders zu iiegen ==> Erdogans bizarres Kalkül mit den russischen Raketen - WELT

...
Die Türkei könnte selbst amerikanische Patriot-Raketen kaufen, das ist auch der Wunsch Washingtons. Die sind aber teurer und mit mehr politischen Auflagen verbunden als die S-400, zudem lehnen die USA den von der Türkei geforderten Technologietransfer ab. Das tun aber auch die Russen. „Die Türken dürfen die Software der hochmodernen S-400 nicht anrühren“, sagt der in Istanbul ansässige Militärexperte Gareth Jenkins. „Zwar werden Türken die Geräte bedienen – aber immer werden auch Russen dabei sein.“ Es sei zudem nicht ersichtlich, wozu die Türkei die Raketen brauche. Gegenwärtig sei keine Stationierung an der westlichen oder südlichen Küste vorgesehen.
...

Anm.: Fettmarkierungen sind von mir.

Sens · 14.07.2019

Da wird einfach ignoriert, dass sich die Türkei inzwischen primär als Regional-Macht sieht und je nach Interessenlage das mobile S-400 verlegen kann. Das in der Region die Kurz- und Mittelstrecken-Raketen inzwischen eine reale Bedrohung sind.
Katar und Türkei: Auch in dieser Krise Seite an Seite
Auch bei unseren Patriot-Raketen ist das nicht anders, da sind die Amerikaner in Form des Herstellers immer mit dabei.

Achill · 17.07.2019

Die USA haben beschlossen keine F-35 an die Türken zu verkaufen. Was ab dem heutigen Zeitpunkt zwecks JSF-Türkei passiert werden wir demnächst erfahren.
Das war es dann mit dem JSF.

(Ab 1:33)

MfG Achill

Deino · 17.07.2019

Achill schrieb:
Die USA haben beschlossen keine F-35 an die Türken zu verkaufen. Was ab dem heutigen Zeitpunkt zwecks JSF-Türkei passiert werden wir demnächst erfahren.
Das war es dann mit dem JSF.

(Ab 1:33)

MfG Achill

Und damit dürfte auch General Electric als Antrieb für den TFX vom Tisch sein?!

GFork · 17.07.2019

Deino schrieb:
Und damit dürfte auch General Electric als Antrieb für den TFX vom Tisch sein?!

Wohl ganz bestimmt. Auch europäische Antriebe...
Die Türkei kauft jetzt in Russland.

Ob Erdogan das wirklich so gewollt hat und nicht nur ein Getriebener des eigenen Stolzes ist...? Wer weiß...?

phantomas2f4 · 17.07.2019

GFork schrieb:
Wohl ganz bestimmt. Auch europäische Antriebe...
Die Türkei kauft jetzt in Russland.

Ob Erdogan das wirklich so gewollt hat und nicht nur ein Getriebener des eigenen Stolzes ist...? Wer weiß...?

Vielleicht anstatt (JSF) F 35 bald SU 35 ? :confused1:

Sczepanski · 17.07.2019

GFork schrieb:
Wohl ganz bestimmt. Auch europäische Antriebe...
Die Türkei kauft jetzt in Russland.

Ob Erdogan das wirklich so gewollt hat und nicht nur ein Getriebener des eigenen Stolzes ist...? Wer weiß...?

der nächste deal zeichnet sich ab Russland zur Lieferung von Kampfjets an Türkei bereit

GFork · 17.07.2019

Darf dann die Türkei auch Komponenten für die Su-57 liefern wie es fur die F-35 vorgesehen war?
Wieviel feste Bestellungen hat due SU und wieviel die F-35?
Wollte die Türkei nicht die eigene Rüstungsindustrie stärken und braucht die Türkei keine harten Divisen mehr?

Ich glaub da verliert die NATO und Türkei, Russland lacht sich kringelig...

LFeldTom · 17.07.2019

Ach Leute - es wird nicht alles so heiß gegessen wie gekocht - schon gar nicht in der Region. Wie lange ist das jetzt her, dass die Türkei eine russische Su-24 abgeschossen hat und hier viele den Untergang kommen sahen ? Jetzt ist man ganz dicke mit dem "Gegner" von "damals".
Und in ein paar Monden ? Da orientiert sich der Kompass wieder neu.

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Christoph West · 18.07.2019

Ist wohl jetzt offiziell, keine F35 für die Türkei :
USA werfen Türkei aus Programm für F-35 Kampfjets - SPIEGEL ONLINE

AARDVARK · 18.07.2019

Die Lügenpresse (Achtung Ironie! :evil:

) berichtet ebenfalls etwas ausführlicher.

Mich würde mal interessieren, was mit den bereits ausgelieferten Maschinen passiert.

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